Перейти к содержимому


Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства..... © Doswedan




Фотография
- - - - -

Квартирный вопрос


Сообщений в теме: 28

#1 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2010 - 23:05

Здравствуйте, хотелось бы к вам обратиться с таким вопросом:
У меня есть в собственности квартира в доли 1/2; 1/4 и 1/4 находятся в собственности других людей, которые вступили в собственность по завещанию в 1996г на основании свидетельства о праве на наследство по завещанию (в рег палате не регистрировали в то время). С тех пор об этих людях ничего не известно, знаю лишь что они живут на Украине и приходятся мне дальними родственниками. В квартире они не прописаны. Все расходы по квартире, разумеется, на мне. Можно ли как-нибудь оформить квартиру полностью на себя? ведь ни продать, ни совершить какие-либо другие действия без них я не могу. Найти их тоже не представляется возможным. Налоги за них на эту квартиру плачу тоже я. Что делать? Как оформить на себя как на единственного собственника?
  • 0

#2 Stefany

Stefany
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2010 - 23:47

В вашем городе есть БТИ? Возможно, там есть данные т.н. технического учета. Попросите информацию, найдите родственников, попросите подарить.

Сообщение отредактировал Stefany: 12 December 2010 - 23:47

  • 0

#3 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 11:36

'Stefany' сказал(а) 12 Дек 2010 - 17:47:

В вашем городе есть БТИ? Возможно, там есть данные т.н. технического учета. Попросите информацию, найдите родственников, попросите подарить.


Спасибо за ответ. Мы бы и купить их доли непрочь, но... Запрашивали информацию в БТИ, но дали только справку о долях и ФИО владельцев. Данных о местопроживании нет.
Может быть есть какой-то закон, который позволит признать их потерявшими право на эту недвижимость?

Сообщение отредактировал Валера Я: 13 December 2010 - 11:37

  • 0

#4 respect_f

respect_f
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 22:37

ст. 209 ГК - права собственности бессрочны
Но давайте последуем вашей логике. Предположим, что их права собственности можно признать прекратившимися. Что дальше? Вы не преобретаете на это имущество ни каких прав, а как раньше остаетесь собственником своей 1/2 доли.
Вам нужно искать других собственников, ФИО есть, в БТИ и паспортные данные должны быть, при необходимой расторопности можно найти любого человека.

Возможно вы имели ввиду процедуру по признанию имущества бесхозяйным, и последующее приобретение имущества по приобретательской давности? Вот если вы инициируете судебный процесс процесс по данному вопросу, суд поможет вам найти этих людей. И поверьте, они и самы с удовольствием вас найдут, когда узнают, что вы готовы заплатить им деньги.

А пока, предлагаю вам платить ком.услуги только за свою долю. пусть долг копится, должником все равно являетесь не вы. Но обязательно нужно отправлять платежные документы с указанием сколько и за какое имущенство вы платите.
  • 0

#5 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 00:03

А как можно платить только за свои ком услуги? Ведь сама квартира не разделена, она идет как одно целое, просто собственника три!
И как тут можно использовать ст 234 ГК РФ, если они зарегистрировали свои права В БТИ должным образом?
Спасибо за консультирование!

'respect_f' сказал(а) 13 Дек 2010 - 16:37:

ФИО есть, в БТИ и паспортные данные должны быть, при необходимой расторопности можно найти любого человека.

Дали справку только с ФИО, никаких паспортных данных. Эти люди живут на Украине. Как же там их найти?

Сообщение отредактировал Валера Я: 14 December 2010 - 00:03

  • 0

#6 respect_f

respect_f
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 11:21

делайте запрос через суд. пишите иск к сособственникам, указывайте последнее известное место жительства, то бышь вашу квартиру, требуйте взыскания уже уплаченной суммы за коммуналку и истребуйте доказательства, из БТИ, из миграционной службы...

И да вы правы их доли вы приобрести не сможете, даже по приобретательской давности. смотрите выше. вы можете инициировать процесс чтобы найти этих людей.
  • 1

#7 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 15:07

А зачем их выцарапывать где-то? Одна потеря времени, средств и отсутствие перспективы и смысла? Почему бы наоборот не поступит и не попробывать воспользоваться их отсутствием (все равно вы их не найдете уже НИКОГДА)и пойти по пути принудительной продажи вам ихний долей (поочередно и отдельно с каждым в несколько исков).

Ведь каждого в отдельности из них - доля его мала и составляет 1/4. Откуда суд узнает что их не найти? Есть последний адрес проживания, есть повестка по данному адресу и это уже их проблемы, что они не явились в суд...))))

Можно принудительно заставить их продать вам их доли (выкупить) и в итоге квартира полностью ваша и денег никому платить не надо..)))

Вроде ст. 252 ГК это позволяет и практика уже есть по данным делам.

Эх...мне бы такую ситуацию, я бы уж разрулил тут по полной..))))

Сообщение отредактировал geriv: 15 December 2010 - 15:15

  • 0

#8 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 15:32

Как-то недавно в поисках судебной практики по данному вопросу в инете, попался на глаза весьма интересный иск истца (иск его признали и ВСЕ инстанции согласились в решении первой инстанции)в котором он ЗАСТАВЛЯЛ себя через суд выплатить 1/6 доли квартиры второму собственнику и у него это получилось не взирая на мощные аргументы адвоката спорной стороны! ))))))
  • 0

#9 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 07:12

geriv, простите - у меня только один вопрос:
зачем Вы пришли на этот форум для юристов? :ranting2:
  • 0

#10 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 13:07

'sya-aku' сказал(а) 16 Дек 2010 - 01:12:

geriv, простите - у меня только один вопрос:
зачем Вы пришли на этот форум для юристов? :ranting2:

Пришел чтобы решить свои наболевшие вопросы, которые юристы в нашем городе решить не смогли и причем за неплохие вознаграждения. Принимаю участие в темах, которые лично меня касаются или пересекаются с моими текущими вопросами.

Если уж так мешаю, то спасибо и вам всем за помощь.

ДОСВИДАНИЯ.
  • 0

#11 respect_f

respect_f
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 22:37

geriv, уважаемый, поясните пожалуйста:
Можно принудительно заставить их продать вам их доли (выкупить) и в итоге квартира полностью ваша и денег никому платить не надо..)))

Это по какому такому закону можно принудительно выкупить у участников долевой собственности их долю, да еще и не платить при этом???
  • 0

#12 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 23:50

'respect_f' сказал(а) 16 Дек 2010 - 16:37:

geriv,поясните пожалуйста:
Это по какому такому закону можно принудительно выкупить у участников долевой собственности их долю, да еще и не платить при этом???

Здесь вопрос не в том чтобы обмануть или еще чего, а в пути решения проблемы, точнее в направлении логики решении. Это уже проблемы ответчиков получать или не получать денежные средства. Лично я всегда сторонник справедливости, поиска компромисса, мирных путей решения проблем и поиска путей даже в безвыходных ситуациях. Но к сожалению бывают вопросы, включая и уход от долей на собственность, где если вторая сторона уперлась, то все - ТУПИК. В поисках решения этой проблемы (поскольку сам с этим столкнулся) увидел, что реальная возможность решить данную проблему есть (и есть люди, которые её решили). И хотя для меня это вопрос не решало, поскольку доля спорной стороны была далека от незначительной, мне все равно это стало интересным, почему и ответил в данной теме.

А направление решения сказано мною выше.

И поскольку данный форум только для юристов, как мне тут на ушко сказали и забросали гнилыми помидорами, то добавлю, что для юриста вполне достаточно одного направления движения, остальное для него не должно быть проблемой, включая и саму реализацию идеи. Это к тому, что прежде чем вставать в позу, желательно бы ещё хоть между строк пробежаться по словам собеседника, пусть даже и для видимости.Ну просто чтобы не выставлять себя невежой.

Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 00:03

  • 0

#13 respect_f

respect_f
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2010 - 20:07

geriv, юрист и невежда почти синонимы))) но не об этом. А вот о чем. Суд не может понудить заключить договор, или понудить участников долевой собственности продать свои доли. Если у вас есть другая информация поделитесь есть. Вдруг вы натолкнулись на норму закона, о которой было раньше не известно, или может решение суда (суды время от времени выносят нелегитимные решения), ну или хотябы мнение научных работников...
  • 0

#14 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 00:11

Что-то я ничего не поняла! Объясните мне, пожалуйста!
делайте запрос через суд. пишите иск к сособственникам, указывайте последнее известное место жительства, то бышь вашу квартиру, требуйте взыскания уже уплаченной суммы за коммуналку и истребуйте доказательства, из БТИ, из миграционной службы...
Как можно требовать возместить часть коммуналки, есть квартира не разделена, а лишь имеет 3-х собственников??? Насколько я знаю, чтобы платить лишь свою долю - сначала надо жилплощадь разделить!
и истребуйте доказательства, из БТИ, из миграционной службы...
Доказательства чего?
пойти по пути принудительной продажи вам ихний долей (поочередно и отдельно с каждым в несколько исков).
На основании чего? Что за ст. 252 ГК РФ и как ее можно применить в данной ситуации?
и практика уже есть по данным делам
Пожалуйста, напишите постановления. Я бы прочитала!

Сообщение отредактировал Валера Я: 20 December 2010 - 00:12

  • 0

#15 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 19:00

Подобная ситуация была предметом рассмотрения в Верховном Суде РФ (Определение от 24.10.2006 № 56-В06-17). Маме с несовершеннолетним сыном принадлежали 3/4 доли в праве общей собственности на квартиру, а третьему лицу — 1/4. Совместное пользование спорной квартирой было невозможным, также невозможен был и выдел долей сторон в натуре. Женщина неоднократно обращалась к совладельцу с предложениями различных вариантов прекращения общей долевой собственности на данную квартиру (в частности, покупки им принадлежащих ей и ее сыну долей либо выкупа его доли), однако согласия не получила. Он хотя и не проживал в спорном помещении (имея в собственности индивидуальный жилой дом), тем не менее препятствовал заявительнице осуществлять права, связанные с владением и пользованием квартирой.

В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.

Суды первой и кассационной инстанций это требование сочли возможным удовлетворить на основании положений п. 4 ст.252 ГК РФ. По общему правилу данной нормы выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается только с его согласия. Но в качестве исключения суд может обязать других совладельцев выплатить компенсации и при отсутствии согласия этого собственника. Для этого необходимо наличие следующих условий:

незначительность доли;

невозможность выделения доли в натуре;

отсутствие у собственника существенного интереса в использовании общего имущества.

В данном случае, по мнению судей, все эти условия присутствовали.

Лишенный собственности гражданин пытался добиться справедливости в Верховном Суде РФ. Он считал, что применение положений, содержащихся в п. 4 ст. 252 ГК РФ, допустимо лишь в отношении участника, требующего выдела своей доли из общего имущества. Он же такого требования не заявлял.

Однако судья ВС, рассматривавший надзорную жалобу, в передаче дела для рассмотрения по существу отказал. Он отметил, что случаи принудительной утраты права на долю в общем имуществе сами по себе являются исключением и допустимы только при конкретных обстоятельствах и лишь в тех пределах, в каких это необходимо для восстановления нарушенных прав и законных интересов других участников долевой собственности. Поэтому действие нормы п. 4 ст. 252 ГК РФ распространяется как на требования собственника о выделе доли, так и на требования остальных участников долевой собственности.
  • 0

#16 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 22:10

Спасибо, объясните, пожалуйста вот эту фразу:
В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.

Я никак не соображу.
  • 0

#17 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2010 - 22:42

Вобщем подведем резюме.
Вашу проблему решить сможет ещё далеко не каждый адвокат и уж тем более вам это самостоятельно не сделать.
Поэтому либо живите спокойно с тем что у вас есть и платите коммуналку и расходы по содержанию жилой площади только за себя, либо ищите сильного адвоката практикующего именно жилищные правоотношения (очень недешево).

)) Я бы на вашем месте вообще бы ничего не платил...)))

Сообщение отредактировал geriv: 20 December 2010 - 22:48

  • 0

#18 Принцесса Фиона

Принцесса Фиона
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2010 - 11:38

geriv, Ваши посты просто шедевр с точки зрения как филологоии , так и юриспруденции... Надо же, так ловко "подвести резюме" в проблеме, в которой даже "сильные" адвокаты "практикующие именно жилищные правоотношения" являются "невежами". :wacko:
  • 0

#19 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2010 - 12:15

'Карамель' сказал(а) 21 Дек 2010 - 05:38:

geriv, Ваши посты просто шедевр с точки зрения как филологоии , так и юриспруденции... Надо же, так ловко "подвести резюме" в проблеме, в которой даже "сильные" адвокаты "практикующие именно жилищные правоотношения" являются "невежами". :wacko:

Туфтологией конечно можно заниматься и на сорока страницах одной темы.

А слабо вот лично вам, как наисельнейшему адвокату практикующему именно жилищные правоотношения сказать из уважения к автору темы, мол вот вам мой телефон и адрес, звоните или приходите ко мне и я решу вашу проблему? И не нужно было бы вырывать куски мыслей из контекстов сообщений этой темы, чтобы переходить к демагогии с раздуванием облаков руками.

Еще раз повторю (это мое личное мнение, которое может быть ошибочным, но пока ещё меня не убедили в обратном)свою позицию - Вопрос автор поднял наболевший для сотен людей и по сути путей решения (лежавших на поверхности)нету, есть очень нестабильная соломинка для спасения, которую реализовать очень нелегко, так почему людям не воспользоваться ею? Если из сотен адвокатов хотя бы один возмется за это дело и доведет до конца, то лично я пожму ему руку.

Жилищные проблемы очень серьезны и больны для людей, это может на все 180 изменить им жизнь в любую сторону. Надеюсь придет время, когда адвокаты повернутся лицом к клиенту, и не будут думать только о своей личной выгоде в деле, с наименьшими усилиями.

Вот я тут совсем юнец на форуме, но за две недели чтения веток форума, насчитал пока только двух человек, которые реально хотят и готовы помогать людям.

Сообщение отредактировал geriv: 21 December 2010 - 12:21

  • -1

#20 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 11:46

'Валера Я' сказал(а) 20 Дек 2010 - 16:10:

Спасибо, объясните, пожалуйста вот эту фразу:

В результате она подала иск в суд с просьбой взыскать с нее (!) в пользу ответчика денежную компенсацию за принадлежащую ему долю по рыночной стоимости, исключив тем самым его из числа сособственников.

Я никак не соображу.

Аналог был у нас. Предьявили иск о компенсации выделяемой доли, предьявили суду сберкнижку с выкупной суммой. Суд наложил арест на этот вклад и вынес решение. Сложность была только с ответчиком на Украине.Ждали больше полгода выполнение судебного поручения. Там толи через Мид, толи ещё как, не помню, но долго ждали. :hi:
  • 0

#21 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 22:37

У нас тоже был такой случай,доля в 4-х комнатной квартире была 1/8 и ответчик был не прописан,но в иске отказали,одна из причин - 1/8 доли по площади соответствует комнате которую ответчик занимает следовательно используется и незначительной быть не может.
Но суд суду рознь и если автор темы подаст такой иск то может,что и получится как в двух вышеописанных случаях.Для этого необходимо взять последние известные адреса и паспортные данные ответчиков,они есть у Нотариуса в наследственном деле,в БТИ где регистрировалось право,в налоговой и т.д. Оценить иск т.е. 2 доли по 1/4,у независимых экспертов произвести оценку рыночной стоимости квартиры и разделить ее на 4,либо каким нибудь другим способом.Эти деньги нужно иметь в наличии т.к.судья может попросить подтвердить платежеспособность переводом денег на депозит суда или наложить арест на представленный счет,а может и не попросить.Оплатить пошлину исходя из цены иска. Ну и идти в суд.Да еще запастись доказательствами,вот с этим в данной конкретной ситуации сложнее потому что непонятно зачем это автору темы нужно.То что приходится платить коммуналку это не основание т.к.данные платежи никак не зависят от количества собственников,а только от числа прописанных т.е.свет сколько нагорит,вода сколько нальется,отопление по метрам,ремонт и обслуживание на квартиру,но другие владельци в отличии от атора темы квартирой не пользуются за что они должны платить.То что продать,подарить нельзя тоже ерунда точно также и продается и дарится.А налог на квартиру платится только с доли.Поэтому нужно придумать что,то по существеннее.
  • 0

#22 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2010 - 23:08

Если автору темы так уж хочется жить в собственной квартире то намного проще продать свою 1/2 доли,доплатить ту же сумму и купить другую квартиру.Потому, что в данном случае доля будет стоить не как доля и не как комната а как половина рыночной стоимости квартиры если не больше т.к.покупая половину человек будет пользоваться всей квартирой.А чтобы не искать совладельцев и не уведомлять их сделку можно оформить дарением или залогом.
  • 0

#23 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:04

Автору.

Продайте мне эту вашу 1/2 доли (кста, цена половины стоимости квартиры и цена 1/2 доли этой же квартиры - это абсолютно разные вещи!!!)

После покупки что буду делать лично я - спокойно платить за всех и готовить почву для бесплатного приобретения остальных долей (тут три законных варианта). И через пару годиков продам эту вашу квартиру, так как буду полноправным владельцем уже всей жилой площади.

Специально для желающих знать эти три варианта - 500 000 руб и я вам их выложу на блюдечке.)) Ну чтобы глупых вопросов более не задавали.

Сообщение отредактировал geriv: 23 December 2010 - 12:12

  • -1

#24 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:39

Автору предложу бесплатно четвертый вариант завладения в собственность оставшихся долей - ст.234 ГК РФ. О деталях самой реализации говорить ничего не буду ибо это уже стоит денег.
  • -1

#25 Валера Я

Валера Я
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 22:25

'geriv' сказал(а) 21 Дек 2010 - 06:15:

Если из сотен адвокатов хотя бы один возмется за это дело и доведет до конца, то лично я пожму ему руку.Жилищные проблемы очень серьезны и больны для людей, это может на все 180 изменить им жизнь в любую сторону. Надеюсь придет время, когда адвокаты повернутся лицом к клиенту, и не будут думать только о своей личной выгоде в деле, с наименьшими усилиями.Вот я тут совсем юнец на форуме, но за две недели чтения веток форума, насчитал пока только двух человек, которые реально хотят и готовы помогать людям.


geriv, Вы пишете о помощи людям бескорыстно, и тут же сами пишете о деньгах, и о том, что не бедете оказывать помощь бесплатно! Как же это называется??? Я думала, форумы созданы, чтобы помогать людям БЕСПЛАТНО советами, вы же зная 4 варианта разрешения вопроса, бесплатно предоставили лишь один!!!! СПАСИБО Вам и на этом!!!!

Читая Ваше сообщение от 21.12.2010-09:15, я сама была готова пожать Вам руку, но, видимо, ошиблась.


Спасибо всем за обсуждение темы, особых вариантов решения проблемы я не увидела, кроме как попробовать воспользоваться ст. 252, 234 ГК РФ.

Если у кого-нибудь появятся какие-либо варианты - пишите! Заранее благодарна!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных