Сообщений в теме: 45

[SmaLL Chief]

Здравствуйте уважаемые форумчане , в силу специфики работы постоянно сталкиваюсь с жилищными спорами граждан с администрацией города, истории как из Санта барбары.
95 г. жилое помещение признано аварийным.
96 г. в данное помещение вселяется гражданин, оплачивает ком.услуги и за найм(доказательств проживания в течение 10 лет много).
2006 г. дом сгорает, всех переселяют кроме гр-на вселившегося в 96 г., основание нет договора соц. найма и вообще в аварийное не вселяют на соц.найме.
погорелец обращается в суд с тупыми требованиями, признать факт проживанияв квартире в течение 10 лет и включить в список на переселение согласно програме о переселении, суд в решении пишет факт проживания никем не оспаривается и не является основанием для включения в список, надо мол доказывать факт заключения договора соц. найма.
Собствеено вопрос, человек проживая открыто и платя в течении 10 лет платежи заключил договор соц найма или нет?да ис учетом что помещение во время вселения было аварийным?

[Pastic]

'Продажная шкура' сказал(а)

Собствеено вопрос, человек проживая открыто и платя в течении 10 лет платежи заключил договор соц найма или нет?да ис учетом что помещение во время вселения было аварийным?

В 1996 году единственным основанием для вселения в жилое помещение по договору соц.найма был ОРДЕР (ст. 47 ЖК РСФСР).

'Продажная шкура' сказал(а)

96 г. в данное помещение вселяется гражданин

на каком основании?

[SmaLL Chief]

Pastic, ОРДЕРА у него нет, но заводился лицевой счет, который по его словам уничтожили работники УК при начале суд.тяжб.доказательств этому нет.
тем не менее есть квитанции об уплате за найм на данное помещение.

Цитата

на каком основании?

получается самовольно.не сыграет ли роли здесь что 10 лет он не от кого не скрывался, в поликлинике местной обслуживался, газеты выписывал, вообщем администрация навярняка знала о таком жильце, но действий не принимала.

[Pastic]

'Продажная шкура' сказал(а)

получается самовольно

Получается нанимателем он стать не мог - хотя бы 100 лет там прожил и платил.

[SmaLL Chief]

Pastic, вообщем нет ордера нет квартиры, остальное для бедных. понял спасибо.

[Pastic]

'Продажная шкура' сказал(а)

вообщем нет ордера нет квартиры, остальное для бедных

ордера или письменного договора.

[Alderamin]

'Продажная шкура' сказал(а)

ОРДЕРА у него нет, но заводился лицевой счет, который по его словам уничтожили работники УК при начале суд.тяжб.доказательств этому нет.
тем не менее есть квитанции об уплате за найм на данное помещение.

Интересно, как можно уничтожить лицевой счет??? Счет - это что по-Вашему? Однако Вы так и не ответили на заданный вопрос - на каком основании этот гражданин вселился... Он, что, шел мимо, увидел пустующую квартиру, вселился и стал в ней жить? Или ему кто-то сказал - иди живи в такой-то квартире? Если так - тогда кто это был?

[SmaLL Chief]

Alderamin,

Цитата

Или ему кто-то сказал - иди живи в такой-то квартире? Если так - тогда кто это был?

тут все покрыто мраком, с его слов сказали в администрации и какуюто бумажку давали не ордер точно,но бумажки не сохранились т.к. произошел пожар и все сгорело, значиться есть бумажки об оплате ком. услуг из энергоснабжающих оганизаций,в одном из писем сказано что мол по Вашему лицевому счету № такой-то задолженности нет и т.д. Администрация на запросы отвечает что никаких законных оснований для вселения не было, лицевой счет не заводился(опять лицевой счет, достали уже).

Цитата

Интересно, как можно уничтожить лицевой счет??? Счет - это что по-Вашему?

в моем представлении счет для начисления ком. услуг к нему заводиться карточка, которая храниться в ЖЭКе с указанием в ней кто проживает на каком основании и ком. услуги по нему начисляют, если не прав просвети а то сплошной пробел в образовании у меня по лицевым счетам, уничтожить её возможно выбрасыванием в урну.

а так и не дописал погорелец работал паспортисткой в жеке обслуживающий данный дом, по этому по моей версии было немного прибашлено соответствующим людям и произошло вселение, скорее всего никаких документов действительно нет, естественно сейчас погорелец строит из себя жертву и катает жалобы одну за одной.все вроде написал.

[annaca]

Если нет ордера, то вселение происходило на основании Постановления Главы Администрации города (поселкового района и пр.) как впрочем и выдача ордера. Нужно поднять эти документы из архива, а если их нет - получить из Администрации официальный ответ, что они были уничтожены пожаром или ещё чем. P. s. копии этих документов (квиток от ордера, копия Постановления и пр.) могут находиться и в УЖКХ "Служба Заказчика" города, поскольку вселение производилось в 1996 году, там имеется карточка на каждого жильца, нужно обратиться к ним или в паспортный отдел. Жилец же был прописан по адресу проживания???

[Alderamin]

'Продажная шкура' сказал(а)

Цитата

Или ему кто-то сказал - иди живи в такой-то квартире? Если так - тогда кто это был?

тут все покрыто мраком, с его слов сказали в администрации и какуюто бумажку давали не ордер точно,но бумажки не сохранились т.к. произошел пожар и все сгорело, значиться есть бумажки об оплате ком. услуг из энергоснабжающих оганизаций,в одном из писем сказано что мол по Вашему лицевому счету № такой-то задолженности нет и т.д. Администрация на запросы отвечает что никаких законных оснований для вселения не было, лицевой счет не заводился(опять лицевой счет, достали уже).

В такой ситуации надо просто идти в суд и пробовать... А больше тут предложить нечего...

'Продажная шкура' сказал(а)

погорелец работал паспортисткой в жеке обслуживающий данный дом, по этому по моей версии было немного прибашлено соответствующим людям и произошло вселение, скорее всего никаких документов действительно нет, естественно сейчас погорелец строит из себя жертву и катает жалобы одну за одной.

Но с другой стороны - если человек занимал квартиру совсем без оснований, то что мешало Администрации выселить его раньше? Чего ждали 14 лет?

[SmaLL Chief]

Цитата

Но с другой стороны - если человек занимал квартиру совсем без оснований, то что мешало Администрации выселить его раньше? Чего ждали 14 лет?

во-во, тем более открыто там жил и платил за найм

Цитата

Жилец же был прописан по адресу проживания???

нет не был, дом аварийный и прописаться там не возможно

Цитата

вселение происходило на основании Постановления Главы Администрации города (поселкового района и пр.) как впрочем и выдача ордера

нет таких документов нет и администрация их даже если они естть не даст, потому как документы погорельца сгорели в доме

Цитата

имеется карточка на каждого жильца

нет такой карточки а если есть то никто её не отдаст.

[Dexter]

Нет здесь оснований в признании права пользования.Pastic, ответил на вопрос.
Если нет хоть каких-то документов, что помещение выделялось на законном основании, т.е. ордера, либо данных, что он выдавался, дело гиблое.

[annaca]

'Продажная шкура' сказал(а) 17 Янв 2011 - 09:40:

Цитата

Но с другой стороны - если человек занимал квартиру совсем без оснований, то что мешало Администрации выселить его раньше? Чего ждали 14 лет?

во-во, тем более открыто там жил и платил за найм

Цитата

Жилец же был прописан по адресу проживания???

нет не был, дом аварийный и прописаться там не возможно

Цитата

вселение происходило на основании Постановления Главы Администрации города (поселкового района и пр.) как впрочем и выдача ордера

нет таких документов нет и администрация их даже если они естть не даст, потому как документы погорельца сгорели в доме

Цитата

имеется карточка на каждого жильца

нет такой карточки а если есть то никто её не отдаст.

Этими платёжками, в т. ч. и в графе "за найм", можно сходить в одно известное место, они для нашего суда не аргумент и не док-во (даже если и ордер есть, и Постановление о заселении на руках имеется, и постоянная прописка и пр.). "Что мешало выселить раньше? Чего ждали 14 лет?" А он вселялся? Был прописан? Есть хоть какие-то документы подтверждающие это?.... Жильё аварийное - вот и ждали чего дождались.)))) В суд ходить не надо - это бессмысленно, не тратьте время и здоровье. Где-то в России подобная ситуация была недавно, сгорел целый дом (бывшее общежитие), суд отказал подобным жильцам в признании их проживавшими до пожара на условиях соцнайма (хотя имелись квитанции, прописки и пр.)

[SmaLL Chief]

Цитата

Где-то в России подобная ситуация была недавно, сгорел целый дом (бывшее общежитие), суд отказал подобным жильцам в признании их проживавшими до пожара на условиях соцнайма (хотя имелись квитанции, прописки и пр.)

интересно девки пляшут, а решения нет случаем

Цитата

Нет здесь оснований в признании права пользования

как раз таки доказать что пользовался помещением не составит труда, платил за найм, т.е. собственник взымал с него плату за найм, если найма нет то тогда олучается и деньги взад давайте.

[Alderamin]

'annaca' сказал(а)

Этими платёжками, в т. ч. и в графе "за найм", можно сходить в одно известное место, они для нашего суда не аргумент и не док-во (даже если и ордер есть, и Постановление о заселении на руках имеется, и постоянная прописка и пр.).

А с чего Вы взяли, что дело должно рассматриваться "вашим" судом? В общем и целом для судов эти квитанции - "и аргумент, и доказательство"...

'annaca' сказал(а)

"Что мешало выселить раньше? Чего ждали 14 лет?" А он вселялся? Был прописан? Есть хоть какие-то документы подтверждающие это?....

Факт вселения и пользования подтверждается квитанциями...

'annaca' сказал(а)

В суд ходить не надо - это бессмысленно, не тратьте время и здоровье.

Совет человека, если и знакомого с судебной практикой, то весьма и весьма поверхностно... В рассматриваемой ситуации в суд нужно обратиться обязательно, потому что только суд может внести полную ясность, а затраты "времени и здоровья" в сопоставлении с ценой вопроса выглядят более чем приемлемо...

'annaca' сказал(а)

Где-то в России подобная ситуация была недавно, сгорел целый дом (бывшее общежитие), суд отказал подобным жильцам в признании их проживавшими до пожара на условиях соцнайма (хотя имелись квитанции, прописки и пр.)

Это называется "одна бабка сказала"... Но даже если и было такое решение - практика в судах по подобным делам настолько разная, а сами дела имеют такое многообразие нюансов, что отговаривать человека идти в суд, ссылаясь на какое-то там решение суда по общежитию - просто бред, а тот, кто дает такие советы - либо совершенно некомпетентен, либо провокатор...

'Продажная шкура' сказал(а)

как раз таки доказать что пользовался помещением не составит труда, платил за найм, т.е. собственник взымал с него плату за найм, если найма нет то тогда олучается и деньги взад давайте.

Платежи сами по себе не доказывают, что они взимались по договору соцнайма - если безосновательно пользуешься квартирой, то всё равно обязан платить за пользование... Требовать возврата денег можно лишь в случае, если плативший не пользовался жилым помещением, что явно не наш случай... Но если платежи поступали, то собственник должен был их видеть, и если платежи поступали без договора, то он должен был в разумный срок принять какие-то меры... А если меры приняты не были, то это является косвенным доказательством вселения в квартиру на законных основаниях...

[annaca]

'Alderamin' сказал(а) 20 Янв 2011 - 11:38:

'annaca' сказал(а)

Этими платёжками, в т. ч. и в графе "за найм", можно сходить в одно известное место, они для нашего суда не аргумент и не док-во (даже если и ордер есть, и Постановление о заселении на руках имеется, и постоянная прописка и пр.).

А с чего Вы взяли, что дело должно рассматриваться "вашим" судом? В общем и целом для судов эти квитанции - "и аргумент, и доказательство"...

'annaca' сказал(а)

"Что мешало выселить раньше? Чего ждали 14 лет?" А он вселялся? Был прописан? Есть хоть какие-то документы подтверждающие это?....

Факт вселения и пользования подтверждается квитанциями...

'annaca' сказал(а)

В суд ходить не надо - это бессмысленно, не тратьте время и здоровье.

Совет человека, если и знакомого с судебной практикой, то весьма и весьма поверхностно... В рассматриваемой ситуации в суд нужно обратиться обязательно, потому что только суд может внести полную ясность, а затраты "времени и здоровья" в сопоставлении с ценой вопроса выглядят более чем приемлемо...

'annaca' сказал(а)

Где-то в России подобная ситуация была недавно, сгорел целый дом (бывшее общежитие), суд отказал подобным жильцам в признании их проживавшими до пожара на условиях соцнайма (хотя имелись квитанции, прописки и пр.)

Это называется "одна бабка сказала"... Но даже если и было такое решение - практика в судах по подобным делам настолько разная, а сами дела имеют такое многообразие нюансов, что отговаривать человека идти в суд, ссылаясь на какое-то там решение суда по общежитию - просто бред, а тот, кто дает такие советы - либо совершенно некомпетентен, либо провокатор...

'Продажная шкура' сказал(а)

как раз таки доказать что пользовался помещением не составит труда, платил за найм, т.е. собственник взымал с него плату за найм, если найма нет то тогда олучается и деньги взад давайте.

Платежи сами по себе не доказывают, что они взимались по договору соцнайма - если безосновательно пользуешься квартирой, то всё равно обязан платить за пользование... Требовать возврата денег можно лишь в случае, если плативший не пользовался жилым помещением, что явно не наш случай... Но если платежи поступали, то собственник должен был их видеть, и если платежи поступали без договора, то он должен был в разумный срок принять какие-то меры... А если меры приняты не были, то это является косвенным доказательством вселения в квартиру на законных основаниях...

Это до боли знакомая и прочувствованная на себе ситуация "от и до". Но у меня есть и ордер о вселении, и Постановление, и прописка (постоянная регистрация), всё кроме постановки на учёт как нуждающейся. На этом основании было отказано в соцнайме. Моя подробная история в теме "приватизация после августа 2008".
В отношении судебного решения о подобной ситуации. Видела в передаче "Борьба за собственность" летом 2010 года, можно написать в редакцию, случай бы освещён полномасштабно.
Вы не слишком компетентны, поскольку факт законности вселения и проживания подтверждает по ЖК РСФСР ТОЛЬКО ОРДЕР И ПОСТАНОВЛЕНИЕ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ (ЗАСЕЛЕНИИ и пр.), на основании которого выдавался ордер. По ЖК РФ - ДОГОВОР НАЙМА. Поэтому в данном случае с квитанциями в WC, извините.

[Pastic]

'Продажная шкура' сказал(а)

если найма нет то тогда олучается и деньги взад давайте.

А Вы, соответственно, платите неосновательное обогащение - незаконно пользовались чужим имуществом. Поскольку в этом случае происходит зачет встречных требований, то такие вопросы и не поднимаются.

[SmaLL Chief]

Цитата

А Вы, соответственно, платите неосновательное обогащение

это да.

Цитата

Но если платежи поступали, то собственник должен был их видеть, и если платежи поступали без договора, то он должен был в разумный срок принять какие-то меры... А если меры приняты не были, то это является косвенным доказательством вселения в квартиру на законных основаниях...

согласен, можно ли обратиться в суд за установлением факта проживания на условиях соц. найма или же в исковом требовать представления другого жилого помещения, имхо первый вариант поинтереснее но не пройдет как мне кажеться т.к. укажут на спор о праве.

Цитата

Вы не слишком компетентны, поскольку факт законности вселения и проживания подтверждает по ЖК РСФСР ТОЛЬКО ОРДЕР И ПОСТАНОВЛЕНИЕ О РАСПРЕДЕЛЕНИИ (ЗАСЕЛЕНИИ и пр.), на основании которого выдавался ордер. По ЖК РФ - ДОГОВОР НАЙМА. Поэтому в данном случае с квитанциями в WC, извините.

спасибочки вам, если бы был ордер или договор как думаете вообще вопрос задал бы.

[Alderamin]

'Продажная шкура' сказал(а)

можно ли обратиться в суд за установлением факта проживания на условиях соц. найма или же в исковом требовать представления другого жилого помещения, имхо первый вариант поинтереснее но не пройдет как мне кажеться т.к. укажут на спор о праве

Да, спор о праве... Тут без вариантов...

[SmaLL Chief]

Значиться подниму тему нашелся финансовый лицевой счет у погорельца и внем то все написано что он наниматель с ним живет сын, задолженность за ком услуги и вообще вся информация ссылка на какайто документ, не указано правда что за документ от 2006 г. надо его найти.так что шансы появились.

[mari1204]

Здравствуйте, а как вы прокомментируете следующую ситуацию:

Человек в 2001 году прописывается в квартиру своей знакомой, договор соц.найма и соответственно лиц.счет оформлены на нее же. Где-то через год, знакомая выписывается из квартиры. В квартире прописанным остается этот человек, так же оплачивает всю коммуналку и найм (квитанции выписываются на имя знакомой), в какое-то время оплату он не производил, в связи с чем имеются решения суда о взыскании с него задолженности. Сейчас он всю задолженность оплатил, текущие платежи оплачивает так же своевременно.

Не подскажете, есть ли возможность оформить эту квартиру ему на себя?

[Alderamin]

'Продажная шкура' сказал(а)

нашелся финансовый лицевой счет у погорельца и внем то все написано что он наниматель с ним живет сын, задолженность за ком услуги и вообще вся информация ссылка на какайто документ, не указано правда что за документ от 2006 г. надо его найти.так что шансы появились.

Не появились, а резко увеличились... Успехов!

'mari1204' сказал(а)

Человек в 2001 году прописывается в квартиру своей знакомой, договор соц.найма и соответственно лиц.счет оформлены на нее же.

В качестве кого он был вселен? На каких условиях? Чем это можно сейчас подтвердить?

'mari1204' сказал(а)

Где-то через год, знакомая выписывается из квартиры. В квартире прописанным остается этот человек, так же оплачивает всю коммуналку и найм (квитанции выписываются на имя знакомой), в какое-то время оплату он не производил, в связи с чем имеются решения суда о взыскании с него задолженности. Сейчас он всю задолженность оплатил, текущие платежи оплачивает так же своевременно.

Не подскажете, есть ли возможность оформить эту квартиру ему на себя?

Что понимается под "оформить на себя"?

[mari1204]

Был вселен как двоюродный брат, подтвердить это никак нельзя...

"Оформить на себя" - заключить, например договор соц.найма с последующей приватизацией.

[Alderamin]

'mari1204' сказал(а)

Был вселен как двоюродный брат, подтвердить это никак нельзя...

В жилищном праве нет такого понятия - вселение в качестве двоюродного брата... Двоюродный брат - это степень родства. По идее, вселен он был как член семьи нанимателя. Что именно нельзя подтвердить? Вселение в качестве члена семьи или степень родства?

'mari1204' сказал(а)

"Оформить на себя" - заключить, например договор соц.найма с последующей приватизацией.

Если он был вселен как член семьи нанимателя, то договор соцнайма с ним давно заключен, и сейчас нужно говорить лишь об оформлении договора, т.е. о придании договору письменной формы... Наличие договора соцнайма дает право на приватизацию... В чем проблема-то, если он "прописан" в квартире? Он, что, уже обращался куда-то с подобными вопросами, и ему отказали?

[mari1204]

Собирается, но боится что ему откажут, так как он не двоюродный брат...