Сообщений в теме: 20

[pvphome]

Дано: библиотека, в которой правилами запрещено приносить с собой фотоаппараты и переснимать страницы книг. Разумеется, библиотека за мелкий прайс всегда окажет вам услуги по ксерокопированию.
В первом приближении -- навязывание услуги. Однако, смущает то, что основная услуга, предоставление книг, -- бесплатная. Среди меня сложилось три мнения на этот счет:

1. Потребитель -- это гражданин, который не только "заказывает" или "приобретает", но и "использует" товары/услуги. Соответственно, даже при пользовании бесплатной услугой она регулируется ЗоЗПП, и навязывание посетителю платного ксерокса попадает под ч. 3 ст. 16 закона, как "дополнительные услуги за плату".

2. Гражданский кодекс предусматривает только возмездное оказание услуг, если оказание безвозмездное, то оно не регулируется ни ГК, ни ЗоЗПП. Платный ксерокс -- это понуждение к заключению договора, и разруливать ситуацию нужно по ГК, без привлечения законодательства о правах потребителей.

3. Платный ксерокс -- понуждение к заключению договора, но ЗоЗПП в данной ситуации применим все равно, поскольку сама услуга под него попадает (или по какой-то другой причине).

У кого какие мнения?

(Да, по опыту чтения подобных тредов -- просьба: рассуждения о том, что будет, "если все так будут фотографировать", о том, что фотографирование "нарушает порядок и мешает другим посетителям" и о несчастных библиотекарях, которые перемрут от голода без денюх за ксерокс, правильным ответом считаться не будут. О "нарушении авторских прав" -- тоже).

Сообщение отредактировал pvphome: 29 January 2011 - 17:45

[Скучный]

Навязывание в законе определено так:

Цитата

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Ничего подобного в описанной вами ситуации нет.

[Пират]

Любопытный вопрос - при попытке фотографирования книги отбирают или что?

[Родджер]

'pvphome' сказал(а) 29 Янв 2011 - 11:17:

2. Гражданский кодекс предусматривает только возмездное оказание услуг, если оказание безвозмездное, то оно не регулируется ни ГК, ни ЗоЗПП.

это с чего вы взяли?
по сути безвозмездное оказание услуг -это дарение.

пользование ксероксом за деньги- не обусловлено обязательным посещением библиотеки. Т.е. гражданин, не являясь читателем может отксерить там свой документ на аналогичных условиях.

Сообщение отредактировал Родджер: 30 January 2011 - 21:02

[Dmitry-lawyer]

'pvphome' сказал(а)

библиотека, в которой правилами запрещено приносить с собой фотоаппараты и переснимать страницы книг.

У меня вызывает серьезные сомнения законность такого правила.

[ВладимирD]

Закон о о библиотечном деле:

Цитата

Статья 13. Права библиотек
Библиотеки имеют право:
3.1) устанавливать ограничения на копирование, экспонирование и выдачу книжных памятников и иных документов, предназначенных для постоянного хранения, в соответствии с правилами пользования библиотеками;

[pvphome]

"Книжные памятники" -- это немного не то. Это старинные книги, имеющие историческую ценность и, как правило, находящиеся в ветхом состоянии. Здесь вопросов нет, библиотека в своем праве. Документы, предназначенные для постоянного хранения -- это примерно такие же по важности документы.
Речь идет о копировании обычных книг, которые постоянно не хранятся и списываются по истечении определенного времени.

Сообщение отредактировал pvphome: 31 January 2011 - 13:16

[ВладимирD]

'ВладимирD' сказал(а)

и иных документов, предназначенных для постоянного хранения

[Dmitry-lawyer]

'ВладимирD' сказал(а)

и иных документов, предназначенных для постоянного хранения

А вот эту фразу можно толковать как угодно.

'ВладимирD' сказал(а)

3.1) устанавливать ограничения на копирование

Ограничить и запретить - разные вещи.

[ВладимирD]

'Dmitry-lawyer' сказал(а)

А вот эту фразу можно толковать как угодно.

Что и требовалось.

'Dmitry-lawyer' сказал(а)

Ограничить и запретить - разные вещи.

'pvphome' сказал(а)

Разумеется, библиотека за мелкий прайс всегда окажет вам услуги по ксерокопированию.

[ALEX.SH.]

'Dmitry-lawyer' сказал(а) 31 Янв 2011 - 08:59:

'ВладимирD' сказал(а)

и иных документов, предназначенных для постоянного хранения

А вот эту фразу можно толковать как угодно.
[

Вот библиотека и трактует как ЕЙ удобно )))

[ВладимирD]

И упрекнуть ее не в чем. Только законодателя очереной раз виртуально пнуть можно.

[Dmitry-lawyer]

'ALEX.SH.' сказал(а)

Вот библиотека и трактует как ЕЙ удобно )))

На самом деле норма о другом. Старинные книги/рукописи не любят, когда их фоткают, облучают ксероксом и т.д. Поэтому и ограничения. А никак не затем, чтобы библиотека устанавливала монополию на копирование всех книг.

[ВладимирD]

'Dmitry-lawyer' сказал(а)

На самом деле норма о другом. Старинные книги/рукописи не любят, когда их фоткают, облучают ксероксом и т.д. Поэтому и ограничения. А никак не затем, чтобы библиотека устанавливала монополию на копирование всех книг.

Слишком вольное толкование.

[ALEX.SH.]

Дмитрий, вы хотите сказать, что другие книги, не памятники-они предназначены не для постоянного хранения? Или не в соответствии с правилами библиотеки?

Присоединяюсь к Владимиру-слишком вольное оно, ваше трактование

Библиотека вправе запретить фотографирование, либо разрешить его, но платно, как и ксерокопирование.

А потом-вы как на месте библиотекаря, будете постоянно проверять, что человек собрался фоткать? А если он взял три книги, из которых одна-памятник , а другие-так себе, порножурналы.....Сидеть с ним на стульчике рядом?

ИМХО- библиотека ничего не нарушает

[Dmitry-lawyer]

'ALEX.SH.' сказал(а)

А потом-вы как на месте библиотекаря, будете постоянно проверять, что человек собрался фоткать?

Вы знаете, в библиотеке УрГЮА так и делается.

'ВладимирD' сказал(а)

Слишком вольное толкование.

Хум хау.

[ALEX.SH.]

То, что так делается в библиотеке УрГЮА, совершенно не означает, что так должны делать все библиотеки страны, вы не считаете?

[McLeen]

'Dmitry-lawyer' сказал(а)

Старинные книги/рукописи не любят, когда их фоткают

оне обижаются?
*меня больше бесило, когда в архиве не давали скопировать более 60 % дневника/рукописи - но при этом эту рукопись 10 лет никто не смотрел и никто не собирается смотреть еще лет 40...

[ESK]

'pvphome' сказал(а) 29 Янв 2011 - 11:17:

Однако, смущает то, что основная услуга, предоставление книг, -- бесплатная.

С каких это пор, библиотеки не берут членских взносов или чего-то подобного? Уже не помню как это называется (с приходом интернета последний раз в библиотеке был года 3 назад), но ведь плат какую-то мы вносим.

[pvphome]

'ESK' сказал(а) 01 Фев 2011 - 08:29:

С каких это пор, библиотеки не берут членских взносов или чего-то подобного? Уже не помню как это называется (с приходом интернета последний раз в библиотеке был года 3 назад), но ведь плат какую-то мы вносим.

По закону (четвертая часть ГК) книги предоставляются бесплатно.

'ВладимирD' сказал(а) 31 Янв 2011 - 08:26:

'ВладимирD' сказал(а)

и иных документов, предназначенных для постоянного хранения

'pvphome' сказал(а) 31 Янв 2011 - 07:16:

Речь идет о копировании обычных книг, которые постоянно не хранятся и списываются по истечении определенного времени.

"Документ, предназначенный для постоянного хранения" -- это документ, включенный, в соответствии с законом "Об архивном деле", в Архивный фонд РФ после проведения экспертизы ценности. Туда попадают ценные документы, а не абы что. Не наш случай.

[ВладимирD]

'pvphome' сказал(а)

"Документ, предназначенный для постоянного хранения" -- это документ, включенный, в соответствии с законом "Об архивном деле", в Архивный фонд РФ после проведения экспертизы ценности. Туда попадают ценные документы, а не абы что. Не наш случай.

Норму. Я лично не нашел.