Сообщений в теме: 15

[Ceo-t]

Добрый день!
У нас в доме на каждом этаже есть небольшое пространство, которое в принципе можно использовать под небольшую кладовку.
Но пользование этим пространством по решению ТСЖ: производится на платной основе и при присьменном согласии соседей по этажу.

По-идее, МОПы на этажах - это общедолевая собственность жильцов, просто не выделенная в натуре. Что же за закон такой позволяет ТСЖ заставлять меня-собственника платить за аренду МОЕЙ же собственности!?

Членом ТСЖ не являюсь, но платить пока приходится, т.к. заставили подписать договор аренды этой кладовки.

Поясните уважаемые, эти требования законны?

[Alderamin]

'Ceo-t' сказал(а)

У нас в доме на каждом этаже есть небольшое пространство, которое в принципе можно использовать под небольшую кладовку.
Но пользование этим пространством по решению ТСЖ: производится на платной основе и при присьменном согласии соседей по этажу.

По-идее, МОПы на этажах - это общедолевая собственность жильцов, просто не выделенная в натуре. Что же за закон такой позволяет ТСЖ заставлять меня-собственника платить за аренду МОЕЙ же собственности!?

Дык зачем платите? Вы ТСЖ спрашивали про закон? Что Вам ответили?

'Ceo-t' сказал(а)

Членом ТСЖ не являюсь, но платить пока приходится, т.к. заставили подписать договор аренды этой кладовки.

Вас как заставляли? Утюгом-паяльником?

[Ceo-t]

'Alderamin' сказал(а) 10 Апр 2011 - 14:54:

Дык зачем платите? Вы ТСЖ спрашивали про закон? Что Вам ответили?

Предоставили ксерокопию решения ОСС от 2006-2007, в котором было принято решение таким образом сдавать в аренду места на этажах. Вот оно для всех действительно или только для членов ТСЖ?

Цитата

Вас как заставляли? Утюгом-паяльником?

Поясню, что оплату кладовки в квитанцию мне вписали в первый же месяц покупки квартиры, т.к. её снимали предыдущие хозяева. А с договором за мной начали гоняться где-то через пол-года, хотя долгов у меня никогда не было.
По методам принуждения - все намного изощренней ). Каждый день на меня при входе в подъезд начинала орать консьержка - ПОДПИШИ ДОГОВОР!!! И с таким остервенением, как будто я у неё квартиру снимаю.
Вручали письма, в которых было написано, что если не подпишу договор - то должен буду освободить кладовку в такой-то срок.

[Talion]

Вы правильно отметили, что речь идет об общем имуществе ВСЕХ собственников в многоквартирном доме. Подчеркиваю ВСЕХ. А вы единолично, своим решением, самовольно, захватили часть общего имущества, которое принадлежит не вам одному, а всем. Такое же право на эту кладовку имеют ВСЕ собственники в этом доме. Если ТСЖ обратится в суд (а такое право у них есть - обращаться в суд от имени жильцов) с иском об устранении препятствий в пользовании общим имуществом, вы свою кладовку будете сносить собственноручно под присмотром судебного пристава. Так, что не выёживайтесь, а подписывайте договор. Закон не на вашей стороне.

[Ceo-t]

Тогда вопрос: для использования общедолевой собственности в личных целях нужно согласие ВСЕХ сособственников или кворума на ОСС?

[brodjaga]

'Talion' сказал(а) 11 Апр 2011 - 04:14:

(а такое право у них есть - обращаться в суд от имени жильцов)

Это где такое предусмотрено?

[LG72]

Добрый день!
Являюсь владельцем офисного помещения в цоколе жилого многоэтажного дома.Помещение заморожено,никаких работ не ведется,отопление отключено.ТСЖ выставили счет на общехозяйственные расходы в размере как и всем остальным жильцам дома.Обязана ли я платить за лифт,который в глаза не видела,и за вывоз чужого мусора,а так же за отопление,которое выключено,но со слов начальника ТСЖ, так как офис находится непосредственно в доме,то он забирает на себя "общее тепло" всего дома и начисление за отопление производится в размере 10% от нормы.

Буду признательна за ответ.

[Molkin]

'brodjaga' сказал(а) 13 Апр 2011 - 06:28:

'Talion' сказал(а) 11 Апр 2011 - 04:14:

(а такое право у них есть - обращаться в суд от имени жильцов)

Это где такое предусмотрено?

Есть такая практика...

Впрочем как и обратная)

[Talion]

'brodjaga' сказал(а) 13 Апр 2011 - 06:28:

'Talion' сказал(а) 11 Апр 2011 - 04:14:

(а такое право у них есть - обращаться в суд от имени жильцов)

Это где такое предусмотрено?

Ну, хотя бы здесь.
ЖК РФ Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Ну, это даже и не обязательно, достаточно подговорить двух недовольных бабулек и от их имени запустить иск, а от них взять доверенность на представление их интересов в суде, заверенную кстати, печатью ТСЖ.

Сообщение отредактировал Talion: 19 April 2011 - 17:13

[Talion]

'Ceo-t' сказал(а) 12 Апр 2011 - 19:56:

Тогда вопрос: для использования общедолевой собственности в личных целях нужно согласие ВСЕХ сособственников или кворума на ОСС?

Две трети голосов.
Ст. 36 п. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

'LG72' сказал(а) 15 Апр 2011 - 07:22:

Добрый день!
Являюсь владельцем офисного помещения в цоколе жилого многоэтажного дома.Помещение заморожено,никаких работ не ведется,отопление отключено.ТСЖ выставили счет на общехозяйственные расходы в размере как и всем остальным жильцам дома.Обязана ли я платить за лифт,который в глаза не видела,и за вывоз чужого мусора,а так же за отопление,которое выключено,но со слов начальника ТСЖ, так как офис находится непосредственно в доме,то он забирает на себя "общее тепло" всего дома и начисление за отопление производится в размере 10% от нормы.

Буду признательна за ответ.

Этот вопрос неоднократно замусолен на форуме. Приобретая помещение в многоквартирном доме (независимо жилое или нежилое), вы одновременно и помимо своей воли приобрели кусочек лифта, крыши, кусочки ВСЕХ лестничных клеток во ВСЕХ подъездах, кусочек детской площадки во дворе и т.п. Чем больше у вас в собственности квадратных метров, тем больше и ваш кусочек лифта. Вы обязаны нести расходы по содержанию этого имущества, независимо от пользования им. Вы же крышей дома тоже не пользуетесь, но это не значит, что крышу будут ремонтировать только за счет жителей верхних этажей. По этому поводу почитайте статьи 36 - 40 Жилищного кодекса. По поводу отключенного отопления и выставления вам счета на 10%, тут ИМХО вопрос дискуссионный, но доля логики в позиции председателя ТСЖ есть, он вам счета выставляет, так сказать "по понятиям". Тут уж как вы себя в суде поведете, чем обоснуете свою позицию и кто из вас в суде окажется более убедительным.

[странный ник]

'Talion' сказал(а) 19 Апр 2011 - 11:37:

Ст. 36 п. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Имеет ли какое-либо значение то, что в указанных статьях речь идет об иных лицах, а не о самих собственниках? Просто в рассматриваемом случае помещениями пользуются сами собственники. Аналогия?
В чем будет заключаться нарушение прав и законных интересов собственников в том случае, если часть общего имущества передается в единоличное пользование одного из собственников, а не посторонним лицам (исключим повреждение коммуникаций или затруднение доступа к ним, предположим их там нет)?

[Talion]

'странный ник' сказал(а)

Имеет ли какое-либо значение то, что в указанных статьях речь идет об иных лицах, а не о самих собственниках?

Ну так вот они написали в законе. Лично мне кажется, что иные лица и любые лица это одно и тоже.

'странный ник' сказал(а)

В чем будет заключаться нарушение прав и законных интересов собственников

А вот это придется доказать в суде, тому кто будет жаловаться.

[странный ник]

Talion, спасибо!
Про нарушения не зря спрашиваю, не приходит в голову даже примерный их перечень.
Может, Вам приходилось сталкиваться с такими делами и Вы можете дать хоть какие-то зацепки, в какую сторону думать.
Конечно в качестве нарушения может запросто выступать несоблюдение самой процедуры передачи площади. Но это на раз будет нарушением, после суда этот собственник созовет ОСС и те, кто живет в других подъездах, конечно не будут против, т.е. наберется нужное количество голосов "за".
Правильно ли я понимаю, что по сути нет никакого законного способа защититься от такого выдела имущества в пользование одного лица?


У меня попутно возникла следующая мысль: ПС состоит в том числе из права распоряжения. Но регистрация ПС - право лица, а не обязанность. В случае отсутствия регистрации ПС лицо как раз не обладает правом распоряжения имуществом. В том числе, полагаю, данное правило может применяться и к ОИ МКЖД в том смысле, что лица, владеющие квартирами, но не оформившие ПС, не могут принимать участия в принятии решений о распоряжении ОИ (например в виде сдачи в аренду иным лицам) путем голосования на ОСС, до регистрации своего ПС? Права ли я?
Ведь в данном случае может возникнуть ситуация, когда до оформления ПС на квартиры ОСС долгое время будет недееспособно.
Таким образом, принятие решения о передаче в аренду какому-либо лицу части ОИ, принятое таким ОСС - нелегитимно?

Сообщение отредактировал странный ник: 13 March 2012 - 12:24

[Talion]

Право собственности на недвижимость, в частности на квартиру, ОТСУТСТВУЕТ до тех пор пока оно не зарегистрировано. Его попросту нет! Нет права собственности на квартиру! Соответственно нет права и распоряжаться квартирой. Попробуйте продать квартиру, если у вас нет на неё зарегистрированного права собственности. Поэтому, лица, у которых нет зарегистрированного права собственности не могут участвовать в общем собрании СОБСТВЕННИКОВ помещений в многоквартирном доме по той простой причине, что они не являются собственниками. Чтобы ОСС состоялось, необходимо, чтобы в собрании приняли участие СОБСТВЕННИКИ, у которых в собственности 51% квадратных метров от общего количества квадратных метров в доме, предназначенных для индивидуальной собственности (площадь общего имущества сюда не входит). Допустим общая площадь многоквартиного дома составляет 5000 кв.м. А общая площадь квартир и офисов составляет 3000 кв. метров. Чтобы собрание было правомочным в нем должны участвовать собственники у которых в собственности в сумме 1501 кв. метр.

'странный ник' сказал(а)

Конечно в качестве нарушения может запросто выступать несоблюдение самой процедуры передачи площади

Не факт. У меня были в судах ситуации, когда нарушение процедуры проведения собрания доказаны, но судья задает вопрос - а какие ваши права нарушены в связи с этими нарушениями процедур? Вы были извещены о собрании, вы на него пришли, вы голосовали против, но ваш голос не смог повлиять на принятие решния, чем нарушены именно ваши права? В иске было отказано не смотря на нарушения. Речь шла о создании ТСЖ.

[странный ник]

'Talion' сказал(а) 13 Мар 2012 - 10:23:

но судья задает вопрос - а какие ваши права нарушены в связи с этими нарушениями процедур

вот и меня больше всего интересует данный вопрос...
не знаете, в какую сторону думать?
мой основной и развернутый вопрос был вот тут http://forum.yurclub...36&fromsearch=1 с 9-го поста

Сообщение отредактировал странный ник: 13 March 2012 - 21:07

[Talion]

'странный ник' сказал(а)

вот и меня больше всего интересует данный вопрос...

Да, никакие. Просто не хочу и против! И всё!