Сообщений в теме: 296

[6pl]

'Tony V' сказал(а) 16 Май 2011 - 11:06:

Сколько составляет срок? 2 или 3 дня?

2 дня 23 часа 59 минут 57 секунд

[Tony V]

'6pl' сказал(а)

2 дня 23 часа 59 минут 57 секунд

это из самих правил следует, из УАТ или из ГК?

[AlexJalnin]

'6pl' сказал(а)

57 секунд

Вот это сильно

[6pl]

'Tony V' сказал(а) 28 Апр 2011 - 09:33:

AlexJalnin,

'AlexJalnin' сказал(а)

Самого обсуждения (с юр. т.з.) не заметил, все разговоры о "табуретках".

как будто оно там возможно

Хм, говорят 2 юриста = 3 мнения. А тута вона скока, а мнениев нема...

Лан, пойду к себе, на форум стоматологов, мож там ЧО присоветують...

Сообщение отредактировал 6pl: 16 May 2011 - 18:30

[Tony V]

заходите ещё, только не с готовностью посвятить неразумных

[gibe]

Странный какой то у Вас спор тут выходит?

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

'AlexJalnin' сказал(а) 15 Май 2011 - 16:03:

Не может быть предварительного договора по которому стороны в будущем обязуются заключить реальный договор.

Обоснуйте пожалуйста применительно к договорам перевозки

'AlexJalnin' сказал(а) 15 Май 2011 - 16:03:

Вот я у вас и интересуюсь о каком предварительном договоре, который визуализуруется в Транспортной накладной, вы говорите?

Вообще то речь идёт о намерении заключить договор перевозки, который будет заключён в месте и на дату, определённую в заказе (заявке), я не вижу никаких противоречий с 429 статьёй ГК. И прекратите Влада тюкать, никакой он не разработчик ППГ однако в вышеуказанной части я лично косяков не вижу, хотя и не претендую на звание знатного юриста-теоретика, почему поясните пожалуйства в чём Вы видите несостыковки с действующими нормами права.

[AlexJalnin]

'gibe' сказал(а)

Обоснуйте пожалуйста применительно к договорам перевозки

Поиск отменили?

[gibe]

'AlexJalnin' сказал(а) 23 Май 2011 - 09:53:

Поиск отменили?

Исчерпывающий ответ Так может пора вовсе форум закрывать, в принципе по любому вопросу какой нибудь аналог можно здесь отыскать.

[AlexJalnin]

'gibe' сказал(а)

Исчерпывающий ответ. Так может пора вовсе форум закрывать, в принципе по любому вопросу какой нибудь аналог можно здесь отыскать.

И именно поэтому первый пункт в Правилах конференции звучит следующим образом:

Цитата

1. Перед тем, как начать новую тему, участник обязан воспользоваться поиском. Поиск можно производить как по всему форуму, так и по отдельным разделам и категориям, к примеру, только в категории "Правовые конференции".
Если вопрос уже обсуждался (особенно, если он обсуждался неоднократно), пользователь обязан продолжать обсуждение в уже имеющейся наиболее близкой по содержанию теме.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 23 May 2011 - 22:32

[gibe]

Цитата

Если вопрос уже обсуждался (особенно, если он обсуждался неоднократно), пользователь обязан продолжать обсуждение в уже имеющейся наиболее близкой по содержанию теме.

Ага, новые правила ППГ ну совершенно уже избитая тема, где только не обсуждалась
Если Вы так трактуете правила форума, то чего от Вас ждать по перевозке
Уважаемый, не всё что для Вас просто и очевидно является таковым на самом деле.

[AlexJalnin]

'gibe' сказал(а)

Ага

Ага. Предварительный к реальному необсуждался неоднократо.

[gibe]

'AlexJalnin' сказал(а) 24 Май 2011 - 03:22:

Ага. Предварительный к реальному необсуждался неоднократо.

Ну да, что то типа средней температуры по больнице. Перевозка довольно специфическое правоотношение с высокой степенью законодательного регулирования всех даже самых мелких стадий процесса её осуществления. Поэтому общие размышления, которые возможно и справедливы для других видов реальных договоров, где нет такой высокой степени регулирования, врядли полностью будут справедливы для перевозки.
Так что если Вам действительно есть что сказать про невозможность предварительного договора в перевозке - уж будьте добры, поделитесь соображениями, действительно очень интересно и важно... а ежели считаете себя выше здесь присутствующих, то и продолжайте дальше щёки надувать

[AlexJalnin]

'gibe' сказал(а)

Так что если Вам действительно есть что сказать про невозможность предварительного договора в перевозке -

если кому-то лень использовать поиск и почитать статьи по этому вопросу, то это исключительно его проблемы.

[Alekss77]

Всем доброго времени суток.
По новым правилам есть вопрос:
Грузоотправитель поручает Экспедитору организовать перевозку груза. Экспедитор выписывает Грузоотправителю Экспедиторскую расписку, далее заключает договор перевозки с Перевозчиком, выписывает ему ТН (новую) где грузоотправитель уже он сам. Перевозчик доставляет груз, Экспедитор ему оплачивает и в свою очередь выставляет документы на оплату Грузоотправителю.
Вопрос - каким документом Экспедитор подтвердит Грузоотправителю факт выполнения перевозки, если в ТН его (грузоотправителя) нет, а есть экспедитор, перевозчик и грузополучатель? Как вариант возможно и предоставление данной ТН, но сможет ли бухгалтерия грузоотправителя в таком случае подтвердить свои расходы на транспортные затраты перед налоговой?
Есть предположение что сможет, но для увязки этой накладной с грузоотправителем наверное надо прописать в ТН перечень товарных накладных (ТОРГ-12). Насколько верно мое предположение?

[gibe]

'Alekss77' сказал(а) 29 Май 2011 - 07:48:

Как вариант возможно и предоставление данной ТН, но сможет ли бухгалтерия грузоотправителя в таком случае подтвердить свои расходы на транспортные затраты перед налоговой?

А зачем? У грузоотправителя возникли расходы на оплату транспортной экспедиции и подтверждаются они поручением экспедитору и экспедиторской распиской. Какие ещё тогда расходы, связанные с перевозкой, надо подтверждать?

[Alekss77]

А вот налоговики другого мнения "ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ 29 августа 2008 г. N 20-12/082058" http://www.businessp...mID_144745.html

[gibe]

'Alekss77' сказал(а) 29 Май 2011 - 09:50:

А вот налоговики другого мнения "ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ 29 августа 2008 г. N 20-12/082058" http://www.businessp...mID_144745.html

И чего? Естественно экспедитор представит Вам ещё и счёт на оплату, в котором и будет указана стоимость. Когда Вы последний раз видели живую ТТН? Через меня за последние 5 лет прошло их выше крыши и только в газпромовских я видел указание стоимости перевозки, больше ни в каких ТТН не указывается цена, обычно для оплаты перевозки предоставляется ТТН и счёт.

[Alekss77]

Счет, счет-фактура, акт это само собой

Цитата

Когда Вы последний раз видели живую ТТН?

Каждый день их вижу, по несколько штук.

Сообщение отредактировал Alekss77: 29 May 2011 - 17:33

[gibe]

не, не само собой. В Вашем письме Минфина именно потому, что в эксп расписке нет суммы делался вывод о невозможности её представления в качестве первичного документа. А про ТТН речь шла, так как в ней есть графы про стоимость, которые по факту сейчас никем не заполняются, так как нет ни таксировщиков, ни тонно-километров, ни правил расчётов и единых каких то тарифных справочников, о которых речь шла в Правилах заполнения ТТН касаемо заполнения данных разделов... А это в Минфине при написании данного письма как обычно не учли, нормотворцы
Ну вот счёт к экспедиторской расписке приложить и нет проблем.

[IFB]

'gibe' сказал(а)

Ну вот счёт к экспедиторской расписке приложить и нет проблем.

Готовы указанный тезис подтвердить соответствующей судебной практикой?

[6pl]

'Alekss77' сказал(а) 29 Май 2011 - 09:50:

А вот налоговики другого мнения "ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ 29 августа 2008 г. N 20-12/082058" http://www.businessp...mID_144745.html

Да это не налорги другого мнения, а Вы читать их творения эпистолярного жанра не умеете. Вам же сказали:

'gibe' сказал(а) 29 Май 2011 - 08:51:

и подтверждаются они поручением экспедитору и экспедиторской распиской. Какие ещё тогда расходы, связанные с перевозкой, надо подтверждать?

И в правилах ТЭД тоже об этом сказано, см. п.5. Так что и поручение (определяет условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции) и экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя) это все первичные документы.
А в письме сказано лишь то, что одна экспедиторская расписка не является достаточным документом для подтверждения для целей налогообложения прибыли расходов на доставку товаров, осуществленную транспортно-экспедиционными компаниями. Одна!

Я работая в ГУПике прошел не одну проверку (они там каждые полгода были) и только один раз заикнулись на эту тему, но спорить не стали, ибо приложено было и поручение, и расписка, и сам договор.

И еще, включите логику...
Вы сдали экспедитору 100 кг груза. Он его принял и чем-то повез... Может на собачей упряжке... А если двумя видами транспорта? Ну еще на олЭнях, к примеру...

Кстати, грамотный налорг в купе с грамотными методическими рекомендациями на сегодняшний день это вещи крайне редкие, я бы даже сказал, несуществующие. Характерный пример тут: http://6pl.ru/docum/pFNS_660-6.htm
В графе напротив Постановления Правительства РФ от 8 сентября 2006 г. N 554 у них до сих пор стоит "Нет сведений"!!!
А эта методичка посвежее будет...

Сообщение отредактировал 6pl: 29 May 2011 - 21:08

[gibe]

'Иван Францевич Бриллинг' сказал(а) 29 Май 2011 - 14:32:

'gibe' сказал(а)

Ну вот счёт к экспедиторской расписке приложить и нет проблем.

Готовы указанный тезис подтвердить соответствующей судебной практикой?

Не готов, не судился по данному основанию. А у Вас есть подтверждения обратного из судебной практики?
Но практика представления при налоговых проверках ТТН, в которых никоим образом стоимость перевозки не указана, и счетов перевозчика, с указанием в них стоимости данной перевозки, повсеместна и беспроблемна
У меня друг-экспедитор подписался под доставку оборудования куда то там на севера по весне, автотранспортом собирался, а потом что то там не сраслось, зимники накрылись, к сроку не успевал, ну вот отправил самолётом. ТТН соответственно нету. А чего теперь, строго по тексту данного письма, грузоотправителю расходы не зачесть?

Сообщение отредактировал gibe: 29 May 2011 - 23:12

[diana]

Доброго времени всем! Подскажите кто как собирается заполнять графу 15ю в новой ТТНке? Интересует хронология и возможность оставления пустых граф. Честно говоря, у нас в компании установлена стоимость перевозки и разбить ее на составляющие нет физической возможности. Посоветуйте что-нибудь...

[Tony V]

у авторов спросите

[diana]

Tony V, думаю авторам наср...ь, как минимум). Но что-то надо делать?! и кстати по стоимости ущерба, в акте, такая же ерунда, кто может при составлении акта определить размер ущерба