Сообщений в теме: 665

[svetal]

Объясняю....
Когда мой муж развёлся со своей женой, сын остался жить с ним. НО))) В жилгруппе решили, что в России при разводе дети автоматически живут с мамами!!!!!! И его премиленько из очереди выкинули( хотя. раньше он стоял в очереди на квартиру со своей мамой)
Когда в очередь ставили меня, БЖ исключили из этой же очереди( сына, видимо, тогда же.....)
Мы собирали на него бумаги, пока он с нами жил, но вот так получилось... И он ушел, и квартира на 3-х пришла, без него...
Теперь понятно???
Поэтому и задаю вопрос про прописку... А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет? Государство обещает, не мы так решили)))

[MariSPb]

Цитата

Процитируйте, пжлст, положения законодательства, на основании которых Вы делаете такой вывод...

ст.20 ГК + Правила регистрации граждан РФ
28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов).

Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.

Цитата

А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет?

Цитата

Муж военный, получил квартиру в собственность. Сйчас оформляем документы. потом подпишем ДСН, чуть попозже приватизируем.

если Вам дают квартиру в собственность, то приватизировать ее уже ни к чему, т.к приватизация - это передача жилья в собственнось граждан.

[Alderamin]

'svetal' сказал(а)

Когда мой муж развёлся со своей женой, сын остался жить с ним. НО))) В жилгруппе решили, что в России при разводе дети автоматически живут с мамами!!!!!! И его премиленько из очереди выкинули( хотя. раньше он стоял в очереди на квартиру со своей мамой)
Когда в очередь ставили меня, БЖ исключили из этой же очереди( сына, видимо, тогда же.....)
Мы собирали на него бумаги, пока он с нами жил, но вот так получилось... И он ушел, и квартира на 3-х пришла, без него...
Теперь понятно???

Да. Если так, то военные явно накосячили, и теперь за сыном сохраняется право пользования тем жилым помещением, в котором он сейчас зарегистрирован... Правда, если он фактически там не проживает, то его можно попытаться признать в судебном порядке утратившим право пользования... Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно, а вот за имеющееся жилое помещение есть смысл посудиться...

'svetal' сказал(а)

Поэтому и задаю вопрос про прописку...

"Прописка" - дело третье... "Прописка" производна от права пользования. Можно иметь право пользования, не имея "прописки", а можно иметь "прописку", но не иметь права пользования...

'svetal' сказал(а)

А что же Вас смущает про то, что квартира в собственности будет? Государство обещает, не мы так решили)))

Смущает Ваша манера излагать обстоятельства. Если Вы затеяли обсуждение ИМЕЮЩЕЙСЯ ситуации, то и рассказывайте о том, что ЕСТЬ В РЕАЛЕ, а не в Ваших фантазиях о будущем...

'MariSPb' сказал(а)

Цитата

Процитируйте, пжлст, положения законодательства, на основании которых Вы делаете такой вывод...

ст.20 ГК

Вообще-то, я просил процитировать положения, а не номера статей... По-Вашему, ст. 20 ГК регулирует вопросы регистрации по месту жительства? Позволяет установить, в чье жилое помещение в рассматриваемой ситуации должен быть (если считать, что должен) "автоматически" зарегистрирован сын - отца или матери?

'MariSPb' сказал(а)

Правила регистрации граждан РФ
28. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов).

Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 16 лет осуществляется на основании свидетельства о рождении с выдачей свидетельства о регистрации по месту жительства.

И тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически. Более того, ясно сказано, что требуется свидетельство о рождении (норма устарела - сейчас паспорта выдаются в 14 лет, а не в 16, как было раньше). И откуда же оно возьмется в паспортном столе, если его никто не собирается представлять?

'MariSPb' сказал(а)

если Вам дают квартиру в собственность, то приватизировать ее уже ни к чему, т.к приватизация - это передача жилья в собственнось граждан.

Ндааа... крайне запущенный случай... Да где Вы видите, что квартиру дают в собственность???!!!

[svetal]

Нынешнее жильё-это комната в общежитии от работы мужа... Соответственно уедем, жильё обязаны сдать..

[MariSPb]

Цитата

И тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически

я о том, что если отец, в карточку которого вписан несовершеннолетний, зарегистрируется по месту жительства где-то еще, то с прежнего места жительства его и ребенка снимут вместе, а не оставят ребенка там зарегистрированным без родителя

[Alderamin]

'svetal' сказал(а)

Нынешнее жильё-это комната в общежитии от работы мужа... Соответственно уедем, жильё обязаны сдать..

Вы не можете его "сдать" - в нем проживает (согласно документов) сын мужа, которому никто другого жилья пока не предоставил. Оснований для его выселения и/или признания утратившим право пользования жилым помещением нет. Всё, что Вы можете сделать - сами выехать из общежития и сняться с регистрационного учета по этому адресу... Либо, если вам самим это интересно - вправе обратиться в суд с иском о признании сына утратившим право пользования...

'MariSPb' сказал(а)

Цитата

И тут нет ни слова о том, что в рассматриваемой ситуации снятие с учета и регистрация по новому месту жительства осуществляется автоматически

я о том, что если отец, в карточку которого вписан несовершеннолетний, зарегистрируется по месту жительства где-то еще, то с прежнего места жительства его и ребенка снимут вместе, а не оставят ребенка там зарегистрированным без родителя

А я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...

[MariSPb]

Цитата

А я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...

как и нет того, каким образом н/с ребенок может оказаться прописанным в жилье без родителя. Правда в случае автора, ребенку уже 14 и это уже не про него. Но в принципе, до сих пор снимали с регистрации вместе, хотя часто упирались, что родителя не выпишут ни в какую без согласия второго родителя на выписку ребенка. Не знаю что будет в случае, если родитель умер... Alderamin, расскажите, пожалйуста. Своими словами

[Diss]

'Alderamin' сказал(а) 21 Июн 2011 - 13:35:

Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно

Ничего не бессмысленно.
Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью.
Т.е. опасения svetal - обоснованы.

Возможно, в сложившихся обстоятельствах действительно правильным будет не регистрировать мужа svetal в полученной квартире, если это возможно. И даже не вселяться Оформить договор соц.найма на себя, и второго ребенка, приватизировать на двоих, продать, и купить другую квартиру.

[Alderamin]

'MariSPb' сказал(а)

Цитата

А я о том, что в приведенных Вами положениях ничего такого нет...

как и нет того, каким образом н/с ребенок может оказаться прописанным в жилье без родителя.

Очень просто - все переедут в другую квартиру, зарегистрируются там, а он останется...

'MariSPb' сказал(а)

Правда в случае автора, ребенку уже 14 и это уже не про него.

Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:

Цитата

Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

'MariSPb' сказал(а)

Но в принципе, до сих пор снимали с регистрации вместе, хотя часто упирались, что родителя не выпишут ни в какую без согласия второго родителя на выписку ребенка. Не знаю что будет в случае, если родитель умер... Alderamin, расскажите, пожалйуста. Своими словами

Обсуждать весь встречающийся в жизни бред лично мне не интересно. Давайте обсуждать конкретную ситуацию...

'Diss' сказал(а)

Цитата

Короче, на новую квартиру сыну претендовать бессмысленно

Ничего не бессмысленно.
Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью.
Т.е. опасения svetal - обоснованы.

1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение... Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...
2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!

[Diss]

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 09:52:

Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:

А ст.55 СК - про него? Несовершеннолетний имеет право пользования жилым помещением любого из родителей!

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 09:52:

1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение...

Сам ты - чукча. Сперва научитесь вежливо общаться, а потом уже раздавайте советы. Если вас о них попросят.

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 09:52:

Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...

Смысл вопроса уяснил себе, наверное, даже ребенок. Вопрос - не возникнет ли у несовершеннолетнего права проживания в полученной его отцом квартире, каковое право при приватизации квартиры можно будет конвертировать в долю в праве собственности. Именно это заботит автора вопроса. Правильный ответ - да, такая ситуация возможна.

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 09:52:

2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!

см., например, Определение ВС 36-В09-8 от 29.12.2009. За несовершеннолетней, фактически проживающей с матерью, признали право проживания в квартире, принадлежащей ее отцу.

[Alderamin]

'Diss' сказал(а)

Цитата

Спрашивается, к чему обсуждать то, что не про него? Если бы Вы процитировали ст. 20 ГК РФ, то сразу было бы понятно, что она - не про него:

А ст.55 СК - про него? Несовершеннолетний имеет право пользования жилым помещением любого из родителей!

Пипец... Народ продолжает лихо ссылаться на статьи законов и утверждать, что в них есть то, чего на самом деле в них нет... Эту статью цитировать не стану, кому надо - СК РФ найти не проблема...

'Diss' сказал(а)

Цитата

1) Еще один "чукча не читатель - чукча писатель"... Вы сначала прочтите ВСЮ тему ВНИМАТЕЛЬНО, а потом уж высказывайте свое мнение...

Сам ты - чукча. Сперва научитесь вежливо общаться, а потом уже раздавайте советы. Если вас о них попросят.

Ндааа... Этот пост свидетельствует об альтернативной одаренности данного участника форума...

'Diss' сказал(а)

Цитата

Претендовать на квартиру и претендовать на право пользования квартирой - совершенно разные вещи, и до Вас их тут никто не путал...

Смысл вопроса уяснил себе, наверное, даже ребенок. Вопрос - не возникнет ли у несовершеннолетнего права проживания в полученной его отцом квартире, каковое право при приватизации квартиры можно будет конвертировать в долю в праве собственности. Именно это заботит автора вопроса. Правильный ответ - да, такая ситуация возможна.

На практике возможно всё, что угодно, но с точки зрения закона оснований для этого нет. Новая квартира предоставлена по договору соцнайма отцу, его супруге и их дочери. Сыну эту квартиру никто не предоставлял. Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире - желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет... А если очень хочется - пусть оспаривает исключение его из числа лиц, которым предоставлена квартира. Если ему это удастся, тогда отцу должны будут дать квартиру большей площади - из расчета на четверых...

'Diss' сказал(а)

Цитата

2) Если такая практика Вам известна, значит, для Вас не будет затруднительно представить в подтверждение своих слов пару-тройку примеров таких судебных постановлений... Просим!

см., например, Определение ВС 36-В09-8 от 29.12.2009. За несовершеннолетней, фактически проживающей с матерью, признали право проживания в квартире, принадлежащей ее отцу.

Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...

[Diss]

Ну вот, в кои-то веки, вижу от Alderamin'а осмысленный текст, а не набор полупрозрачных намеков и вопросов.

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 11:45:

На практике возможно всё, что угодно, но с точки зрения закона оснований для этого нет.

Основания - есть.

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 11:45:

Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире

Волеизъявление не требуется.
Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 11:45:

желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет

Из какого источника вы почерпнули знания о наличии у ребенка права проживать в общежитии, из которого выселился его отец?
Автор вопроса даже не сообщил, что это за общежитие, и кому принадлежит. Между тем наличие у лица права проживания в специализированном жилом помещении на основании договора найма специализированного жилого помещения, который к тому же прекращен, не свидетельствует об обеспеченности лица жильем.

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 11:45:

Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...

Абсолютно идентичных случаев может и не быть. В данном случае надо смотреть на мотивировочную часть решения. А оно практически полностью основывается на нормах семейного права. А не жилищного или имущественного. И подтверждает высказанную мысль - "Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью".

Сообщение отредактировал Diss: 22 June 2011 - 19:24

[Alderamin]

'Diss' сказал(а)

Ну вот, в кои-то веки, вижу от Alderamin'а осмысленный текст, а не набор полупрозрачных намеков и вопросов.

Прояснение сознания Diss'а мы встречаем с большим удовлетворением... Хотя бы перестал писать не читая...

'Diss' сказал(а)

Цитата

Для приобретения ребенком права пользования квартирой необходимо волеизъявление родителя, проживающего в квартире

Волеизъявление не требуется.
Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?

1) А я говорил, что это здесь???
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно. В частности, в нем легко можно увидеть и обязанность отца в случае, по которому было вынесено определение ВС РФ, предоставить свое жилье также и матери ребенка - дабы обеспечить соблюдение прав и интересов ребенка на совместное проживание с обоими родителями. К счастью, ВС РФ не дошел до этого...

'Diss' сказал(а)

Цитата

желание сына, ОБЕСПЕЧЕННОГО ЖИЛЬЕМ, перебраться в новую квартиру отца никакого правового значения не имеет

Из какого источника вы почерпнули знания о наличии у ребенка права проживать в общежитии, из которого выселился его отец?

Мне совершенно неинтересно заниматься Вашим образованием. Когда изучите в должной мере жилищное право и приведёте ссылки на нормы, согласно которым право пользования жилым помещением сына прекращается в связи с выселением из этого помещения его отца, тогда продолжим...

'Diss' сказал(а)

Автор вопроса даже не сообщил, что это за общежитие, и кому принадлежит.

Если Вам это интересно - поинтересуйтесь... Я же пока не вижу, что бы эти обстоятельства на что-то влияли...

'Diss' сказал(а)

Между тем наличие у лица права проживания в специализированном жилом помещении на основании договора найма специализированного жилого помещения, который к тому же прекращен

Вы договор найма видели? Я не видел. Вы документы на жилое помещение видели? Я не видел. То, что военные между собой называют дом общежитием, еще не значит, что это действительно общежитие. Возможно, это обычный жилой дом, который используется как общежитие. Возможно, дом был общежитием, но давно уже стал муниципальным, в связи с чем утратил статус общежития. Вариантов - масса, и с этим надо разбираться в реале. Но даже если всё именно так, как Вы сказали - с чего Вы взяли:
- что договор найма прекращен?
- что договор найма прекращен и в отношении сына?
- что если договор найма прекращен, то в отношении сына он прекращен законно?

'Diss' сказал(а)

не свидетельствует об обеспеченности лица жильем.

Ндааа... тяжелый случай... Право пользования жилым помещением у лица имеется, но жильем оно не обеспечено... По каким критериям оно не обеспечено?

'Diss' сказал(а)

Цитата

Случай совершенно другой: там квартира у отца в собственности, здесь - в соцнайме; там отец вселил дочь в квартиру сам, сразу после ее рождения, т.е., право пользования у дочери уже имелось, и речь шла о его прекращении, тут - отец сына не вселял и вселять не намерен, т.е., права пользования у сына нет, и оснований для его возникновения тоже нет; там у дочери нет своего жилого помещения, тут - у сына есть свое жилье...

Абсолютно идентичных случаев может и не быть.

А никто и не спрашивал об абсолютно идентичных случаях - достаточно аналогичных. Что, нет их?

'Diss' сказал(а)

В данном случае надо смотреть на мотивировочную часть решения. А оно практически полностью основывается на нормах семейного права. А не жилищного или имущественного. И подтверждает высказанную мысль - "Практика признания за несовершеннолетним права проживания по месту жительства отца - известна. Даже если ребенок фактически проживает с матерью".

Вы дискутируете недобросовестно - в своем пересказе искажаете смысл судебного постановления. ВС РФ в определении сказал, что если отец вселил ребенка в принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение, то ребенок не утрачивает право пользования этим помещением, даже если он впоследствии начинает проживать в другом месте с матерью. Спор там был именно об этом. Применительно к рассматриваемому случаю это означает - сын не утратил право пользование жилым помещением в общежитии после того, как стал проживать с матерью. Точка. В этих рамках нигде никакого противоречия нет, всё обоснованно, логично, справедливо и законно. А вот за указанными рамками у Вас - сплошные додумки, фантазии, натяжки и передергивания...

[svetal]

Извините, что прерываю ВАШУ дискуссию)))
1) Сыну мужа 15 лет. если интересно...
2) Прописка у нас по адресу Академии ( где работает муж), а общежитие это от самой Академии)))Соответсвенно, Ф9 даётся именно по адресу АКАДЕМИИ!!!! И сын в личном деле числиться и когда Ф9 мы получаем, он там проходит.
3)По поводу квартиры, которую мы получаем. Я прошу прощения. что может не совсем понятно объясняю, но мы даже не знаем точно когда подпишут ДСН, не говоря про приватизацию. Т.к. с квартирами военных такой каламбур, верней с документами..(((( Квартиру получает муж, соответственно только он и может подписывать ДСН. Приватизировать потом будем возможно на дочь. Но об этом даже думать рано..О продаже пока и речи быть не может, нам жить надо где-то
4) У БЖ личного жилья нет. Прописка у неё купленная....И сыну покупать не собирается, т.к. "ОТЕЦ ОБЯЗАН"....

Сообщение отредактировал svetal: 22 June 2011 - 23:38

[MariSPb]

Вот, нарыла
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.

[svetal]

'MariSPb' сказал(а) 23 Июн 2011 - 05:53:

Вот, нарыла
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.

Если попроще: То, сын имеет право быть прописан сколько захочет??? И до и после 18 лет???
Может тогда законы есть, что и на жильё может претендовать. Блин, ну разные ситуации семейные бывают...

[Alderamin]

'svetal' сказал(а)

1) Сыну мужа 15 лет. если интересно...

Главное, что ему уже есть 14...

'svetal' сказал(а)

2) Прописка у нас по адресу Академии ( где работает муж), а общежитие это от самой Академии)))Соответсвенно, Ф9 даётся именно по адресу АКАДЕМИИ!!!!

И какое это, по-Вашему, имеет значение?

'svetal' сказал(а)

мы даже не знаем точно когда подпишут ДСН

И??? Когда-нибудь ведь подпишут...

'svetal' сказал(а)

Квартиру получает муж, соответственно только он и может подписывать ДСН.

При необходимости можно потянуть время - пока не подписывать... Но, вообще, права у всех, кому предоставляется квартира, равные, так что с точки зрения закона нет препятствий для указания в договоре в качестве нанимателя Вас... Конечно, объяснить это чиновникам будет нелегко...

'svetal' сказал(а)

4) У БЖ личного жилья нет. Прописка у неё купленная....И сыну покупать не собирается, т.к. "ОТЕЦ ОБЯЗАН"....

А какой смысл "покупать" сыну "прописку", когда у него есть и жилье, и регистрация? Наоборот, сыну надо сложившуюся ситуацию использовать по максимуму - возобновить пользование общежитием, разобраться со статусом этого жилого помещения и попытаться вселить туда мать (после выезда отца с семьей)...

'MariSPb' сказал(а)

Вот, нарыла
Поскольку все члены семьи нанимателя жилого помещения должны быть указаны в договоре социального найма, каждый из них обладает самостоятельным правом пользования жилым помещением, которое исходя из содержания п. 4 ст. 69 ЖК РФ не теряет своей состоятельности и после прекращения семейных отношений, в случае, если бывший член семьи продолжает проживать в этом же помещении.

И что тут было рыть? Это всё на поверхности...

'svetal' сказал(а)

Если попроще: То, сын имеет право быть прописан сколько захочет??? И до и после 18 лет???
Может тогда законы есть, что и на жильё может претендовать. Блин, ну разные ситуации семейные бывают...

Если Вы про новую квартиру, то - да, если он будет в нее вселен, то выселить его будет невозможно, только если сам выселится после 18 лет, на что рассчитывать вряд ли приходится. Т.о., в случае приватизации он получит 1/4 долю в праве собственности на квартиру... В связи с этим вы должны быть заинтересованы в том, чтобы сына не смогли признать утратившим право пользования общежитием... К сожалению, наши суды очень часто выносят решения не по закону, а как кому из судей заблагорассудится, поэтому отсутствие в законе оснований для самостоятельного вселения сына в вашу новую квартиру может быть легко преодолено незаконным решением суда... Так что не следует самим повышать риск такого развития событий...

[svetal]

В том то и дело, что общежитие от Академии и ,если муж оттуда съезжает, то сын ну никак там не останется..Ну, если только не пойдёт работать в енту самую Академию....
Alderamin, Вы уж извините, но я спрашиваю как простой обыватель. Без сарказма бы ответы и по-существу хотца услышать. Я понимаю, что, возможно, задаю не совсем корректные вопросы или не корректно излагаю ситуацию. Но можно и переспросить....
Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ". Спасибо!

[Alderamin]

'svetal' сказал(а)

В том то и дело, что общежитие от Академии и ,если муж оттуда съезжает, то сын ну никак там не останется..Ну, если только не пойдёт работать в енту самую Академию....

Я Вам уже всё сказал по этому поводу - добавить нечего... Не видя документы, ничего более определенного сказать невозможно...

'svetal' сказал(а)

Alderamin, Вы уж извините, но я спрашиваю как простой обыватель. Без сарказма бы ответы и по-существу хотца услышать. Я понимаю, что, возможно, задаю не совсем корректные вопросы или не корректно излагаю ситуацию. Но можно и переспросить....

Ну так переспросите... Мне пока всё понятно, исходя из предоставленной Вами информации я Вам всё сказал...

'svetal' сказал(а)

Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ".

Всё с Вами ясно... "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино..." (с) Попробуйте перечитать мои посты в теме... Если всё равно будет непонятно, КАК БЫТЬ, тогда Вам требуется отнюдь не юридическая помощь...

[Diss]

'Alderamin' сказал(а) 22 Июн 2011 - 15:26:

'Diss' сказал(а)

Давайте прочитаем вместе:
"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?

1) А я говорил, что это здесь???
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно.

Это вы пытаетесь истолковывать его, "как угодно". Суды истолковывают буквально - ребенок имеет право проживания с любым из родителей

Подробно комментировать остальное нет никакого желания. Скажу лишь, что ваши суждения основываются исключительно на нормах жилищного права. И они были бы верными, если бы речь шла о брате-зяте-свате. Но речь идет о сыне. Правоотношения родителей и их н/л детей имеют определенную специфику, закрепленную в нормах СК, и Конституции РФ. Эта специфика заключается в том, что родители обязаны заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах. Вы же эти правовые нормы просто игнорируете. Между тем суды не имеют подобных пробелов в знаниях, и широко используют эти нормы права при разрешении споров, в т.ч. жилищных.

'svetal' сказал(а) 23 Июн 2011 - 19:15:

Платные консультации у юристов ничего не дали, все по-разному говорят и на форумах тоже как-то не ахти. Может найдётся юрист и подскажет "КАК БЫТЬ В НАШЕЙ СИТУАЦИИ". Спасибо!

Повторю. Думаю, что вашему мужу не следует прописываться в новой квартире, и вселяться в нее. Если же избежать этого не удастся - то сразу после оформления квартиры мужу следует выписаться, и зарегистрироваться по месту жительства у близких родственников, имеющих жилье в собственности. После этого квартиру немедленно приватизировать на двоих, и продать. На вырученные деньги купить другую, где и воссоединиться. В этом случае максимум, чего сможет добиться БЖ для своего сына - права пользования жильем. Право собственности останется в вашей семье.

[Alderamin]

'Diss' сказал(а)

"Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам."
Где здесь про "если родитель изъявит волю"?

Цитата

1) А я говорил, что это здесь???
2) Ребенок ФИЗИЧЕСКИ не может проживать с обоими родителями СОВМЕСТНО, когда сами родители проживают РАЗДЕЛЬНО. А процитированное Вами положение можно истолковывать как угодно.

Это вы пытаетесь истолковывать его, "как угодно". Суды истолковывают буквально - ребенок имеет право проживания с любым из родителей

Ага, именно, что буквально - т.е., не игнорируя, в отличие от Вас, слова

Цитата

насколько это возможно

'Diss' сказал(а)

Подробно комментировать остальное нет никакого желания.

Прекрасно Вас понимаю... аргументов-то нет - вон, уже кругами стали ходить...

'Diss' сказал(а)

Скажу лишь, что ваши суждения основываются исключительно на нормах жилищного права.

Оставляю без комментария...

'Diss' сказал(а)

Правоотношения родителей и их н/л детей имеют определенную специфику, закрепленную в нормах СК, и Конституции РФ. Эта специфика заключается в том, что родители обязаны заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах. Вы же эти правовые нормы просто игнорируете.

Отнюдь. Я нигде и никогда не говорил, что родители НЕ ОБЯЗАНЫ заботиться о детях, защищать их права, и действовать в их интересах... Я говорил и говорю, что ребенок жильем обеспечен, в связи с чем его права и интересы, касающиеся жилья, соблюдены...

'Diss' сказал(а)

Между тем суды не имеют подобных пробелов в знаниях, и широко используют эти нормы права при разрешении споров, в т.ч. жилищных.

Допускаю, что у Вас во рту от повторения слов "халва, халва" становится сладко, но я такой способностью к самовнушению не обладаю... Ни одного решения суда, подтверждающего Ваши слова, Вы до сих пор не предъявили... И это совершенно не вяжется с утверждением, что суды "широко используют эти нормы" - при широком использовании не составляет труда найти примеры использования...

'Diss' сказал(а)

Повторю. Думаю, что вашему мужу не следует прописываться в новой квартире, и вселяться в нее. Если же избежать этого не удастся - то сразу после оформления квартиры мужу следует выписаться, и зарегистрироваться по месту жительства у близких родственников, имеющих жилье в собственности.

Если исходить из идеи, что ребенок может самостоятельно приобрести право пользования жилым помещением, в котором проживает его родитель, без волеизъявления этого родителя, то всё, о чем сказано выше - совершенно напрасные старания... Ели идея верна, то суд без проблем признает за ребенком право пользования данной квартирой, даже если отец в ней проживать не будет и, более того, откажется от права пользования ею...

'Diss' сказал(а)

После этого квартиру немедленно приватизировать на двоих, и продать. На вырученные деньги купить другую, где и воссоединиться. В этом случае максимум, чего сможет добиться БЖ для своего сына - права пользования жильем. Право собственности останется в вашей семье.

Подобные советы указывают не только на незнание автором совета законов, но также и на незнание им судебной практики... Сделки приватизации прекрасно оспариваются, так что следование этим во многом безумным и уж точно юридически неадекватным советам лишь создаст море дополнительных проблем... Так что я теперь даже рад, что svetal ожидает от юристов чуда и совершенно не воспринимает советы, далекие от чудес, - есть надежда, что не ввяжется в предлагаемую бестолковую авантюру...

[GreyWolf]

темы соединены
Ребенок прописан в 1к квартире в Москве (11,6 метров/человека). Сейчас живет в бОльшей квартире в Московской области (32,8 метров/человека). Обе квартиры в собственности родителей. Хочу прописать их с супругой в бОльшую квартиру (в плане устройства его дет.сад, школу, поликлинику), однако настораживает то, что поменяв условия проживания ребенка с худших на лучшие, опека может не разрешить потом выписать его в жилье меньшей площади, если потребуется продать или разменять 4к квартиру. Так ли это?

Заранее благодарен за пояснения.

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:17

[Pastic]

Никаких разрешение органов опеки для этого не требуется, если ребенок не является собственником.

[Ионыч]

+100500, да и "прописки" давно уже не те, что были при Советах... GreyWolf, выбирайте между временной и постоянной регистрацией, для обозначенных вами задач достаточно и 1-ой

[Borche]

Добрый день!
История у меня достаточно запутанная и не особо приятная.
Имеется 1-комнтатная квартира, приобретенная задолго до брака (93 год). В браке (98 год) рождено 2 детей, 98 и 2000 года рождения. В 2005 развелись. До 2008го жена (уже бывшая) оставалась жить в моей квартире, ушел я. При этом зарегистрированы были только я и дети. У нее своя жилплощадь (3хкомнатная кв-ра в подмосковье). В 2008 подал в суд о признании детей утратившими право пользования и прекращении их регистрации по моему адресу, суд естественно отказал, сославшись на отсутствие права собственности (квартира ЖСК, я был уверен, что справки о выплате пая будет достаточно, пришлось оформлять право собственности во время процесса, и не успел. Сейчас документ есть, право оформлено только на меня). Ну и жена ссылалась на то, что дети учатся здесь, посещают кружки, якобы болеют неизлечимыми болезнями и тд.
На сегодня ситуация такова - бывшая супруга с детьми проживает у себя в Подмосковье (с 2008г), с детьми связи нет, с бывшей лютые враги. Она изо всех сил пытается удержаться как в моей квартире, так и еще убедила мою мать в том, чтобы та отписала ей часть своей квартиры (поссорила меня с родителями насмерть, но это лирика). Алименты плачу исправно и большие.
Как мне быть? Сейчас у меня новая семья, тоже двое детей, хотелось бы квартиру или продать или расширяться, но пока там дети зарегистрированы - не могу ничего сделать. А скоро получение ими паспортов... Какая там будет прописка? Я уверен, что по моему адресу...
Прошу помощи, все материалы готов предоставить.