Сообщений в теме: 18

[ALEX.SH.]

Коллеги, мы решили наработать собственную практику отказа потребителям в возврате денег, если они обращаются к нам с дефектами в КПК...
устно уже разговаривали с экспертом, которому чаще всего суд назначает экспертизы, он нас уверил, что если в предоставленном сертификате будет написано "Карманный портативный компьютер", то он даст заключение что это ТСТ и в рамках статьи 18 потребитель вправе требовать денег только при наличии существенного недостатка.

Однако вот пришел очередной потребитель и у нас возникла затыка (правда до потреба она пока не дошла, но потреб гнусный и настойчивый, есть вероятность что он сам кое что раскопает)

итак, я затребовал сертификат соответствия на НТС HD2 T8585, и логистика мне выслала два сертификата...
1. выдан органом по сертифифкации ОС "Межрегиональная Сертификационная компания" от 27.05.10 года где данная модель позиционируется как КПК
2. выдан 04.09.2009 органом по сертификации ООО "радиофизические тестовые технологии", и данная модель позиционируется как абонентская радиостанция...

возникает вопрос, ежели мы предоставим в суд выгодный нам сертификат, а потреб-выгодный ему, то как можно установить ту золотую истину в споре?

у кого какие мысля?

[ВладимирD]

ИМХО комп от того, что к нему радио присобачить, компом быть не перестает...
Но суды у нас шибко потребов любят...

[Дилер М]

Первая мысля - посмотреть сроки в сертификатах, если они есть.
Вдруг сертификат от 2009г. уже "протух"?

[ALEX.SH.]

Дилер М,

к сожалению протух как раз сертификат от 2010
но естественно что мы второй потребу да и эксперту самостоятельно показывать отказываемся, и не будем

[nick_ruller]

ALEX.SH., а запросить информацию у какого-нибудь официального представительства что это за товар?

Цитата

Первая мысля - посмотреть сроки в сертификатах, если они есть.
Вдруг сертификат от 2009г. уже "протух"?

А если сертификат от 2009г. "протухнет", то аппарат перестанет быть абонентской радиостанцией.
А если выдадут новый сертификат, на подобиде сертификата от 2010г., то аппарат превратится в КПК?

Я думаю в этом деле сертификат вообще не показатель назначения устройства, он лишь подтверждает соответствие определенным требованиям.

Цитата

устно уже разговаривали с экспертом, которому чаще всего суд назначает экспертизы, он нас уверил, что если в предоставленном сертификате будет написано "Карманный портативный компьютер", то он даст заключение что это ТСТ и в рамках статьи 18 потребитель вправе требовать денег только при наличии существенного недостатка.

еще такой момент.
Как эксперт определяет, что товар технически сложный. По сертификату? Или у него критерии какие-то предъявляет?

По сертификату можно и без эксперта определить.

Что за сертификаты такие?

[ВладимирD]

'nick_ruller' сказал(а)

Как эксперт определяет, что товар технически сложный.

Это не эксперт определяет, а суд. Если суду для этого каких-то познаний не хватает, то он задает вопрос эксперту, но именно в рамках своего незнания, а потом уже суд окончательный вывод делает. Это в идеале. По жизни все через зад бывает.

[ALEX.SH.]

Сертификат соответствия....


Владимир правильно сказал-судья знать не знает что это-КПК, телефон, смартфон и т.д., поэтому сейчас стали практиковаться такие экспертизы-чтобы признать товар КПКшкой и отказать потребу в возврате денег за счет того, что КПК является ТСТ в рамках статьи 18 ЗоЗПП

наш долбаный закон и списки к ним (перечни) еще лет через сто обновят, а товара то, фактически являющегося ТСТ, помимо комп. техники (я имею ввиду направление торговли нашей компании) полным полно...если всем бабло возвращать-в трубу вылетишь

[Дилер М]

ALEX.SH.,
Еще мысля, вроде как на безрыбье.
Нет возможности привязать конкретный сертификат к конкретному экземпляру товара?
Вот, данный сертификат прилагался к этой партии товара, а этот экземпляр товара из этой партии.
А вот другой сертификат - он от другой партии, это не наш товар, не наша партия, не из нашего города, села....

[ALEX.SH.]

Дилер М,


мы тож пришли к выводу что таким путем и пойдем
а если потребша найдет и предоставит какой нить друой сертификат-то пусть доказывает что он может относиться к этой партии товара, где куплен ее КПК...ЭТО она точно не докажет, потому как если и найдет сертификат, то явно не у нас...

[lacarta]

Довелось и мне примерно на эту тему пободаться. Правда там у нас спор был по 25 ЗоЗП, но судья вынес решение, с которым я не совсем согласен, так как списки ТСТ и товаров на которые не распространяется ст. 25 немного разные вещи, но решение в пользу продавца. Ознакомиться с решением можно здесь http://kad.arbitr.ru...01-70393a151de8 Роспотреб первоначально накосячил с апелляцией, пытается исправить положение, но я уже получил исполнительный на взыскание с них госпошлины)

[ALEX.SH.]

какое замечательное решение
сохраню ссылочку

[McLeen]

>логистика мне выслала два сертификата...
второй - возможно, сертификат в системе "Связь", к обязательной или добровольной сертификации товара отношения не имеющий.
Почитайте на озпп вот эту тему:
http://forum.ozpp.ru...ead.php?t=64625
Во всяком случае, первые страницы.
>протух как раз сертификат от 2010
он не может "протухнуть", поскольку должен действовать именно на момент выпуска товара изготовителем.

Сообщение отредактировал McLeen: 09 July 2011 - 12:13

[Afastor]

В любом случае потребуется экспертиза самого продукта. ТО есть, сертификационные лабораторные испытания. Если товар не пройдет по нужным параметрам - сертификаты просто отзовут.

[ALEX.SH.]

и все таки она нашла этот сертификат от 2009 года, и теперь нам тычет им и требует признания ее КПК не КПК

чорт, пожалуй придется звонить эксперту и в зависимости от его ответа принимать решение, так как если дойдем до суда, то все равно только к нему идти на экспертизу

[McLeen]

>теперь нам тычет им
Вы прочитали про сертификацию средств связи?

[ALEX.SH.]

McLeen,
ога, прочитал , спаисбо

[Михаил]

ALEX.SH.,
скажите, а код ТН ВЭД в этих сертификатах разный, или одинаковый?
да и вообще, выложили бы сканы....

[ALEX.SH.]

щас попробую

Прикрепленные файлы

•  сертификат РОСС TW.МЛ04.Н00459_04.09.2009-03.09.2012.pdf   5.86МБ   124 скачиваний
•  сертификат РОСС TW.AB52.B01712_27.05.2010-26.05.2011.pdf   99.33К   131 скачиваний

[Михаил]

Вроде все сходится.... Хотя, указывать в сертификате только 4 цифры кода - это верх цинизма
По идее, поставщики должны еще копию ГТД предствлять. Посмотрите, какой код там. Если совпадает с нужным сертификатом, можно это использовать в суде