Сообщений в теме: 25

[404 Error]

итак, по новому Закону "об адвокатуре"

Цитата

Статья 22. Коллегия адвокатов

9. Коллегия адвокатов является юридическим лицом, имеет самостоятельный баланс, открывает счета в банках в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеет печать, штампы и бланки с адресом и наименованием коллегии адвокатов, содержащим указание на субъект Российской Федерации, на территории которого учреждена коллегия адвокатов.
13. Коллегия адвокатов в соответствии с законодательством Российской Федерации является налоговым агентом адвокатов, являющихся ее членами, по доходам, полученным ими в связи с осуществлением адвокатской деятельности, а также их представителем по расчетам с доверителями и третьими лицами и другим вопросам, предусмотренным учредительными документами коллегии адвокатов.
15. Соглашения об оказании юридической помощи в коллегии адвокатов заключаются между адвокатом и доверителем и регистрируются в документации коллегии адвокатов.

Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи

1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.
2. Соглашение представляет собой гражданско - правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.
Иные виды юридической помощи адвокат оказывает на основании договора возмездного оказания услуг.
Вопросы расторжения соглашения об оказании юридической помощи регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Федеральным законом.
6. Вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу соответствующего адвокатского образования либо перечислению на расчетный счет адвокатского образования в порядке и сроки, которые предусмотрены соглашением.

а по АПК

Цитата

Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду

1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане).

Статья 28. Подведомственность экономических споров и иных дел, возникающих из гражданских правоотношений

Арбитражные суды рассматривают в порядке искового производства возникающие из гражданских правоотношений экономические споры и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, другими организациями и гражданами.

Статья 29. Подведомственность экономических споров и других дел, возникающих из административных и иных публичных правоотношений

Арбитражные суды рассматривают в порядке административного судопроизводства возникающие из административных и иных публичных правоотношений экономические споры и иные дела, связанные с осуществлением организациями и гражданами предпринимательской и иной экономической деятельности:

как правило в уставелюбой коллегии адвокатов предусмотрено, что коллегия представляет интересы адвоката в суде...

Вопрос: подведомствен ли арб.суду спор по расчетам между адвокатом и юр.лицом, если иск заявляется коллегией в интересах адвоката?

И если ответ "нет", то как рассматривать множество дел в абитражной судебной практике уже после вступления в силу нового АПК и закона об адвокатуре где истцом выступает коллегия адвокатов, хоя она сама (коллегия) не имеет права заключать договор с клиентом в силу прямого указания закона...

Сообщение отредактировал 404 Error: 16 March 2004 - 16:34

[Vitalik]

404 Error
хорош вопрос..

я бы послал по спору между адвокатом и юриком в СОЮ.

[404 Error]

Цитата

я бы послал по спору между адвокатом и юриком в СОЮ.

аргументы?

[404 Error]

вот КС РФ например видит только одну категорию: "такие самозанятые граждане, как индивидуальные предприниматели, занимающиеся частной практикой нотариусы, а также адвокаты..."

я про приравнивание с точки зрения АПК инд.предпринимателей к нотариусам и адвокатам, а с учетом особенностей п.13 ст.22 ФЗ "Об адвокатуре..." про "представителем по другим вопросам, предусмотренным учредительными документами коллегии адвокатов" это ИМХО запросто относит адвоката (коллегию адвокатов) к АПК ...


Добавлено:
хотя есть и другая точка зрения того же КС РФ:

Цитата

              КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                    от 23 декабря 1999 г. N 18-П


Публично - правовые задачи обязывают адвокатов и занимающихся частной практикой нотариусов в установленных законом случаях обеспечивать льготное или бесплатное юридическое обслуживание социально незащищенных граждан. Выполнение этих публично значимых для общества и государства задач обусловливает необходимость предоставления соответствующих гарантий со стороны государства. Кроме того, деятельность адвокатов и занимающихся частной практикой нотариусов не является предпринимательством или какой-либо иной не запрещенной законом экономической деятельностью и не преследует цели извлечения прибыли.

[404 Error]

с третьей точки зрения сам адвокат не может идти в СОЮ, т.к. и исп.лист в случае чего будет выдан на его имя, а не на нал.агента и в этом случае он сам может получить гонорар, "забыв" при этом уплатить налоги... а если в СОЮ попробует пойти коллегия, так её оттуда пошлют в арбсуд и будут правы ИМХО... (как-никак представитель по расчетам - экономический спор)

[nemo]

Цитата

где истцом выступает коллегия адвокатов,

Хоть одно нарисуйте здесь.

[404 Error]

не очень пример, но всё же про прекращение дела нет ни слова

Цитата

            ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
            кассационной инстанции по проверке законности и
          обоснованности решений (определений, постановлений)
            арбитражных судов, вступивших в законную силу

  от 25 апреля 2003 г.                        Дело N КГ-А40/9184-02


  (извлечение)

Традиционная коллегия адвокатов Чеченской Республики (далее - Коллегия адвокатов) обратилась в Арбитражный суд г. Москвы с иском о солидарном взыскании с Отделения Пенсионного фонда Российской Федерации по Чеченской Республике и Пенсионного фонда Российской Федерации 1414617 руб. 61 коп., в том числе: 738681 руб. 12 коп. задолженности по договору от 01.04.97 и 675936 руб. 49 коп. неустойки за нарушение сроков оплаты оказанных услуг.
Решением от 11.03.2001 в иске отказано со ссылкой на недействительность договора от 01.04.97.
Постановлением апелляционной инстанции от 14.06.2001 указанное решение оставлено без изменения.
Кассационная инстанция Федерального арбитражного суда Московского округа постановлением от 24.08.2001 отменила принятые по делу судебные акты, как недостаточно обоснованные, и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении Коллегия адвокатов поддержала заявленные требования. Ответчики возражали против удовлетворения иска.
Решением от 13.08.2002, оставленным без изменения постановлением от 11.10.2002, в иске отказано. При этом суд сослался на то, что Отделение Пенсионного фонда Российской Федерации по Чеченской Республике не является правопреемником Пенсионного фонда Чеченской Республики Ичкерия, заключившего договор с истцом.
В кассационной жалобе Коллегия адвокатов просит отменить принятые по делу судебные акты, как вынесенные по неполно исследованным обстоятельствам дела.
Отзыв на жалобу не поступил.
В заседании суда кассационной инстанции представитель заявителя поддержал доводы, изложенные в жалобе, представитель Пенсионного фонда Российской Федерации возражала против удовлетворения жалобы, полагая решение и постановление законными и обоснованными.
Суд кассационной инстанции, изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, не усматривает оснований к ее удовлетворению.
Как следует из материалов дела, предметом спора является взыскание задолженности за юридические услуги, оказанные Коллегией адвокатов Чеченской Республики в период с 01.04.97 по 01.11.99 в рамках договора от 01.04.97.
Разрешая спор, суд установил, что "Доверителем" по данному договору выступал Пенсионный фонд Чеченской Республики Ичкерия (т. 1, л. д. 13, 14). Доказательств того, что Отделение Пенсионного фонда Российской Федерации по Чеченской Республике является правопреемником Пенсионного фонда Чеченской Республики Ичкерия, не представлено.
При изложенных обстоятельствах вывод суда об отсутствии правовых оснований для привлечения к ответственности Отделения Пенсионного фонда Российской Федерации по Чеченской Республике является правильным.
Суд также установил, что Пенсионный фонд Российской Федерации не создавал Пенсионный фонд Чеченской Республики Ичкерия и поэтому не может нести ответственности по обязательствам последнего в порядке ст. 120 ГК РФ.
Выводы суда основаны на правильной оценке фактических обстоятельств дела и представленных доказательств.
Доводы жалобы относительно того, что договор от 01.04.97 об оказании юридических услуг был фактически заключен с Отделением Пенсионного фонда Российской Федерации по Чеченской Республике, опровергаются материалами дела.
Руководствуясь ст. ст. 176, 284 - 289 АПК РФ, суд

  ПОСТАНОВИЛ:

решение от 13.08.2002 и постановление от 11.10.2002 Арбитражного суда г. Москвы по делу N А40-26741/02-56-254 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Взыскать с Традиционной коллегии адвокатов Чеченской Республики в доход федерального бюджета 9336 руб. 54 коп. госпошлины по кассационной жалобе.

Добавлено:
да, договор заключен "до" нового закона об адвокатуре, но и счас масса коллег, утверждает, что никакая коллегия не может быть ограничена в праве заключить договор на оказание правовой помощи...

[Vitalik]

404 Error

чего мне стиль письма очень знаком...я ведь не ошибся в предположении?

предпринимательской нету однозначно.
нормы закона об адвокатуре.

иная экономическая?
но тогда ФЗ должен прямо предусматривать рассмотрение подобного спора в асе..п.2 ст.27 апк.


почему?

Цитата

сам адвокат не может идти в СОЮ, т.к. и исп.лист в случае чего будет выдан на его имя,

в чем сложность?
получит. заплатит.
не заплатит, возможно, что привлекут.

по коллегии...
имхо, одного указания для представления интересов адвоката недостаточно.
будет соответствующие полномочия основанные на договоре, доверке, то имхо, пжста.
а так, я бы и саму коллегию послал..

все равно, сою.
имхо.



Добавлено:
насчет договора между коллегией и адвокатом, думаю.


Добавлено:
а где про запрет на заключение коллегией и клиентом?

[404 Error]

Цитата

но тогда ФЗ должен прямо предусматривать рассмотрение подобного спора в асе..п.2 ст.27 апк.

Цитата

Статья 22. Коллегия адвокатов

13. Коллегия адвокатов в соответствии с законодательством Российской Федерации является ... представителем по ...  другим вопросам, предусмотренным учредительными документами коллегии адвокатов.

в совокупности с учредительными документами коллегии - представитель по спорам
Скажешь, - не катит?

Цитата

в чем сложность?
получит. заплатит.
не заплатит, возможно, что привлекут.

получит, а потом бабки отдать налоговому агенту, чтобы тот исполнил свою обязанность?

Цитата

а где про запрет на заключение коллегией и клиентом?

запрета нет, но по закону

Цитата

Статья 22. Коллегия адвокатов

15. Соглашения об оказании юридической помощи в коллегии адвокатов заключаются между адвокатом и доверителем и регистрируются в документации коллегии адвокатов.

Статья 25. Соглашение об оказании юридической помощи

1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.
2. Соглашение представляет собой гражданско - правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу.
Иные виды юридической помощи адвокат оказывает на основании договора возмездного оказания услуг.
Вопросы расторжения соглашения об оказании юридической помощи регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Федеральным законом.
6. Вознаграждение, выплачиваемое адвокату доверителем, и (или) компенсация адвокату расходов, связанных с исполнением поручения, подлежат обязательному внесению в кассу соответствующего адвокатского образования либо перечислению на расчетный счет адвокатского образования в порядке и сроки, которые предусмотрены соглашением.

Добавлено:
Vitalik
строго между нами ИМХО есть большая разница с точки зрения подсудности между адвокатским кабинетом и коллегией

[Vitalik]

404 Error
это я читал.....мож думал. чего упустил.....

имхо как понимаете...

апк говорит о том, что в законе должна быть предусмотрена возможность рассмотрения подобного спора в асе...
т.е. в з-не об адвокатере, фраза типа: в случае возникновения споров между ......разрешение...передается на рассмотрение аса...
имхо.

фраза конечно убойная...это насчет п.13. убойная....факт.
и притянуть хоть что можно....
мда.

по договору думаю...
мутно как то.
строго между нами услышал.

[404 Error]

Цитата

фраза конечно убойная...это насчет п.13. убойная....факт.
и притянуть хоть что можно....
мда.

по договору у нас уже драка идет (виртуальная) :
1-ая сторона кричит, что договор коллегии и доверителя - никакой не договор, а самая что ни на есть ничтожная сделка, а 2-ая тоже права - некммерческая организация вправе хозяйствовать как ей взумаецца и, быть может, заключать договора в интересах своих членов...

ну очень всё мутно - все хоть в чём-то правы

[nemo]

Думаю важно, что по старому закону. ИМХО, если новая коллегия правопреемник по тем обязательствам, то она и есть сторона спора. Надо смотреть передаточный акт.

[404 Error]

nemo
неважно... имеем новый закон, новый АПК, и новые правоотношения...

[nemo]

Права возникли раньше и возникли они у коллегии. С какого пня адвокат стал правопреемником этих прав ... ихде ето написано?

[404 Error]

для тех кто в танке ещё раз... договор между адвокатом и доверителем...
для тех кто в танке 2: порассуждайте над вопросом легитимности договора между коллегией и доверителем... заключенного после 01.07.2002г.

[Vitalik]

404 Error
если не против, то продолжим-с..

мне близка 2ая т.з.
помимо высказанного добавлю.

п.2 ст.25 говорит о соглашении. дает определение.
но нравится мне п.1 этой же статьи.
1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.

Цитата

1. Адвокатская деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем.

Цитата

1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.

ну вывод у меня напрашивается.
то, о чем говорит закон распространяется только на адвокатов и других лиц.
как только появляется коллегия и иные лица, то данная норма на нас не распространяется....

так что, если есть договор и доверка, то пжста.
в путь далекий.
относительно устава я высказывал. в СОЮ.

еще вопросы?

[404 Error]

Vitalik продолжим если не против...
любой типовой устав коллегии запрещает ей занимацца адвокацкой деятельностью издревле...
а вот переуступка прав требования с адвоката на юрика, с предварительного согласия юрика, может и открыть дорогу в арбсуд. Считаешь, нет?

Сообщение отредактировал 404 Error: 17 March 2004 - 18:28

[Vitalik]

404 Error
что мешает внести изменения в устав?
я правильно понимаю, что мы хотим коллегию в АС протащить?

[nemo]

404 Error

Цитата

для тех кто в танке ещё раз...

ЗачЭм хамЫш, а ? Нарисуй корректный пример. Я же просил...

А то практика по договору 1998 года. О ней и разговор.

Цитата

то как рассматривать множество дел в абитражной судебной практике уже после вступления в силу нового АПК и закона об адвокатуре

Где указанная практика с договорами

Цитата

между коллегией и доверителем... заключенного после 01.07.2002г.

[404 Error]

Цитата

я правильно понимаю, что мы хотим коллегию в АС протащить?

[Vitalik]

404 Error
имхо, тогда договор и доверка соответствующая.

[Vitalik]

но они позволят только пойти в суд от имени и в интересах адвоката.
а вот чтоб в ас пройти....
неа.


Добавлено:
неа, не тот случай, под п.2 ст.27 не попадем...

[404 Error]

Цитата

неа, не тот случай, под п.2 ст.27 не попадем...

поспорим на шоколадку?

[Vitalik]

404 Error

спорить?
неа.
не прикалывает.
а вот узнать как мона обойти апк охота, поделишься?

p.s. на банкире видел темку.

[404 Error]

Vitalik
т.е. как наоборот, под АПК попасть?

раз видел, значит знаешь...