Перейти к содержимому


Коней на переправе не меняют, а ослов – можно и нужно менять. Александр Лебедь




Фотография
- - - - -

Новация как крупная сделка


Сообщений в теме: 41

#26 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:20

'Grizly' сказал(а)

Сделки, на основании которых вексель был выдан или передан, могут быть признаны судом недействительными в случаях, предусмотренных Кодексом. Признание судом указанных сделок недействительными не влечет недействительности векселя как ценной бумаги и не прерывает ряда индоссаментов. Последствием такого признания является применение общих последствий недействительности сделки непосредственно между ее сторонами (статья 167 Кодекса).

объясните, плз, это что за последствия признания сделки по выдаче векселя недествительной?
  • 0

#27 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:25

'nick_ruller' сказал(а)

Орган! конечно.

прошу меня великодушно извинить за то что позволил себе усомниться в вашей компетентности

думаю можно вернуться к кейсу

по моему мнению имевшую место новацию таки следует одобрять как крупную сделку
именно соглашение о новации, как сделка опосредующая замену первоначального обязательства другим обязательством связанным с возможностью отчуждения Обществом имущества стоимость которого составляет более 25%, будет представлять из себя подлежащую одобрению крупную сделку

обсуждение последствий не одобрения этой сделки на мой взгляд несколько другой вопрос
  • 0

#28 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:26

vbif, правильно усомнились. Подзабыл. но глумится было не обязательно.
  • 0

#29 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:30

'nick_ruller' сказал(а)

Если вексель подписал директор без одобрения ОС, то кто отвечает по векселю перед первым векселедержателем? никто?

174 и 183 ГК..ответы там

'nick_ruller' сказал(а)

глумится было не обязательно.

странно...
во первых я извинился
во вторых моя картина мира не предполагает ничего ужасного в глумлении над кем бы то ни было
сей прцесс всегда позволяет получить представление о морально волевых качествах собеседника
  • 1

#30 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:30

174 понимаю,
а вот 183 и ЕИО разве совместимы? может опять чего не знаю?
  • 0

#31 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:35

'nick_ruller' сказал(а)

а вот 183 и ЕИО разве совместимы?

нет конечно
но в обеих статьях идет речь (грубо говоря) о превышении полномочий при совершении юридически значимых действий
и, в числе прочего, содержится ответ за заданный вами вопрос

'nick_ruller' сказал(а)

Если вексель подписал директор без одобрения ОС, то кто отвечает по векселю перед первым векселедержателем? никто?

в ктором как я не сомневаюсь, вы имели в виду не только подписание векселя но и его передачу первому векселедержателю

как бы там ни было, мы опять удаляемся от условий задачи
это не хорошо
  • 0

#32 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:37

nick_ruller,
РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 23 октября 2000 г. N 57

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 183
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. В случаях превышения полномочий органом юридического лица (статья 53 ГК РФ) при заключении сделки пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяться не может. В данном случае в зависимости от обстоятельств конкретного дела суду необходимо руководствоваться статьями 168, 174 ГК РФ, с учетом положений Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.98 N 9 "О некоторых вопросах практики применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации".
  • 0

#33 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:40

млин...и здесь ВАС нас опередил

хе-хе
  • 0

#34 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:43

vbif, Давно опередил )))

Ссылка на инф.письмо в К+ уже очень давно ))) не заметить было бы сложно )))
  • 0

#35 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 20:47

По кейсу:
1. Крупность одобрять надо. Это очевидно настолько, что не требует аргументации.
2. Признание сделки по выдаче векселя недействительной по каким бы то ни было основаниям ничего не дает, кроме возможности предъявить возражения по ст. 17 ПППВ первому векселедержателю или последующим, если они как-то связаны с первым и "сознательно действуют в ущерб должнику" и возможности предъявить иск о применении последствий недействительности к ее стороне.
3. ЕИО который без спросу выдал вексель на сумму, в 1000 раз превышающую стоимость активов, отвечает за убытки по 71 ФЗ об АО. Еще его могут отправить купаться на дно какой-нибудь речки.

Думаю так.
  • 2

#36 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 00:52

Faust,
что скажете по поводу вот этого

Цитата

Сделки, на основании которых вексель был выдан или передан, могут быть признаны судом недействительными в случаях, предусмотренных Кодексом. Признание судом указанных сделок недействительными не влечет недействительности векселя как ценной бумаги и не прерывает ряда индоссаментов. Последствием такого признания является применение общих последствий недействительности сделки непосредственно между ее сторонами (статья 167 Кодекса).

что это за последствия? между кем и кем? м\у первым векселедержателем и ЮЛ,ЕИО которого, превысившим свои уставные полномочия, выдан вексель?
  • 0

#37 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 00:57

Lequleyo,
Если вексель на момент вступления в силу решения суда у первого векселедержателя, то он должен его вернуть как полученное по сделке. Если у него векселя уже нет, - возвратить вексельную сумму. Собственно, п. 2 ст. 167 ГК. Сам же вексель при этом действителен.
  • 0

#38 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 01:03

'Grizly' сказал(а)

Если у него векселя уже нет, - возвратить вексельную сумму.

ну и соответственно ему причитается от второй стороны им же ранее уплаченное (если таковое имело место), верно?
  • 1

#39 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 13:31

'Grizly' сказал(а)

Если у него векселя уже нет, - возвратить вексельную сумму.

но стоимость векселя далеко не всегда равна его сумме. Более того - почти никогда не равна. Я думаю, в случае отсутствия у него векселя, ремитент должен вернуть сумму, равную уплаченной им за выдачу векселя. И получить должен ее же в виду 2сторонности реституции, как верно отметил выше Lequleyo,
  • 1

#40 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 13:41

'Faust' сказал(а)

И получить должен ее же в виду 2сторонности реституции

все так, тогда практический смысл применения последствий?
  • 0

#41 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 13:58

Faust,

'Faust' сказал(а)

Если у него векселя уже нет, - возвратить вексельную сумму.

но стоимость векселя далеко не всегда равна его сумме. Более того - почти никогда не равна. Я думаю, в случае отсутствия у него векселя, ремитент должен вернуть сумму, равную уплаченной им за выдачу векселя. И получить должен ее же в виду 2сторонности реституции, как верно отметил выше Lequleyo,

Пан, но ведь согласитесь, что и вексель первым держателем приобретается далеко не всегда по его рыночной цене. Например, если сделка по выдаче векселя будет признана недействительной как сделка с заинтересованностью, причинившая убытки обществу вследствие большого дисконта.
В данном случае субсидиарно ИМХО должны применяться правила п. 1 ст. 1105 ГК.

И ещё. По сделке, лежащей в основании выдачи векселя, первый держатель что-то предоставил векседледателю, но ведь с векселедателя по векселю векселедержатель будет требовать не то, что он предоставил, а вексельную сумму. В случае, если бы вексель остался у первого держателя, векселедатель при предъявлении на платёж мог бы противопоставить ему личные возражения о недействительности основания выдачи векселя; при реституции в натуре векселедатель вернул бы первому держателю полученное от него имущество, но получил бы вексель назад.
Вы же предлагаете отнести разницу между вексельной суммой и полученным от первого держателя предоставлением на счёт векселедателя. Хотя согласитесь, что в сделке об отчуждении векселя второму держателю можно нарисовать любую цену, - как равную вексельной сумме, так и больше или меньше вексельной суммы.
  • 0

#42 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 14:21

Grizly,
Т.е. Вы предлагаете первого векселедержателя, в случае отсутствия у него векселя на момент применения последствий недействительности, обязать уплатить векселедателю в порядке реституции сумму векселя, а не то, что он реально сам за него уплатил?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных