Сообщений в теме: 20

[Dimitriy]

Уважаемые коллеги,

в рамках работы по взысканию долгов иногда приходится сталкиваться с ситуацией, когда кредитор пропустил срок исковой давности и оснований для его восстановления нет. Как вариант мы предлагаем проводит внесудебное взыскание методами корпоративного коллекторства и/или искать признаки состава преступления, по которому срок привлечения к ответственности больше срока исковой давности. При этом внесудебное взыскание даже после истечения сроков исковой давности является проявлением самозащиты гражданских прав (ст. 12, 14 ГК РФ). Конечно возникает вопрос соразмерности и т.д.

Недавно встретил аргументированную позицию, что после истечения сроков исковой давности самозащита не возможна. Один из аргументов - зачет же при истечении сроков исковой давности (если на это укажет другая сторона) запрещен (ст. 411 ГК РФ).

Интересно узнать что думают по этому поводу коллеги?

[advice]

проблема в том, что многие связывают с истечением срока давности прекращение самого правоотношения, соответственно возникает вопрос - имеет ли место здесь вообще самозащита, если и права-то уже нет

[Galov]

Полагаю, что истечение исковой давности погашает возможность принудительной возможности (юрисдикционной защиты) защищать свое субъективное право. Да, оно ослаблено, но тем не менее, оснований считать его прекращенным нет оснований.

'Dimitriy' сказал(а)

Один из аргументов - зачет же при истечении сроков исковой давности (если на это укажет другая сторона) запрещен (ст. 411 ГК РФ).

Мне представляется, что это специальное указание законодателя и говорит о том, что общее правило иное.

[Орокон]

'Galov' сказал(а)

давности погашает

НЕ погашает?
я что то запутался

[Smertch]

'Dimitriy' сказал(а)

При этом внесудебное взыскание даже после истечения сроков исковой давности является проявлением самозащиты гражданских прав (ст. 12, 14 ГК РФ).

А что ты имеешь в виду под внесудебными способами?

[Капитан очевидность]

Цитата

А что ты имеешь в виду под внесудебными способами?

Посоны с битами))) Например коллекторы.

Цитата

НЕ погашает?
я что то запутался

Погашает, лишает лицо возможности публичной защиты через исковое производство, но не отменяет самозащиту.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 03 September 2011 - 19:26

[Galov]

'Капитан очевидность' сказал(а)

Погашает, лишает лицо возможности публичной защиты через исковое производство, но не отменяет самозащиту.

Совершенно верно. Само субективное право продолжает существовать. Если ответчик не заявит о применении исковой давности, суды рассматривают исковые требования по существу и удовлетворяют, поскольку само право существует.

'Smertch' сказал(а)

А что ты имеешь в виду под внесудебными способами?

Ну, например. впечатлительной особе прислать цыганку: "не вернешь деньги - сглажу!"

Сообщение отредактировал Galov: 03 September 2011 - 21:34

[Dimitriy]

Smertch,

Цитата

А что ты имеешь в виду под внесудебными способами?

корпоративное коллекторство, т.е. законный шантаж, т.е. расширенный претензионный порядок решения долговых проблем...
нужны ссылки на конкретные дела? кстати, взысканий за пределеами срока исковой давности у меня вроде не было, хотя были взыскания долгов ликвидированных организаций
Galov,

Цитата

Ну, например. впечатлительной особе прислать цыганку: "не вернешь деньги - сглажу!"

в одном из УК Индии была отдельная статья - угроза навлечь гнев божества со спецсубъектом - брахманами)))

а вообще благодаря Владимиру Викторовичу впервые в научной литературе описание внесудебных технологий корпоративного коллекторства появилось в виде такой публикации Жданухин Д.Ю. Корпоративное коллекторство: синтез гуманитарных технологий на базе юриспруденции // Собственность, право собственности, товарно-денежные отношения: проблемы теории и арбитражной практики. Сборник докладов и тезисов
выступлений на Второй международной научно-практической конференции (Ростов-на-Дону, 2 марта 2007 года). Ростовн/Д.:«Эверест». 2007. С. 90-95.

[advice]

'Dimitriy' сказал(а)

впервые в научной литературе описание внесудебных технологий корпоративного коллекторства появилось в виде такой публикации

к стыду своему, сборник имею, опять же благодаря Владимиру Викторовичу, о статью, увы. не читал. завтра же справлюсь

'Galov' сказал(а)

оснований считать его прекращенным нет оснований

все верно и обосновано, особенно указанием на то, что

'Galov' сказал(а)

Если ответчик не заявит о применении исковой давности, суды рассматривают исковые требования по существу и удовлетворяют, поскольку само право существует

я в первом посте лишь поставил один из возможных вопросов-возражений

Dimitriy,

'Dimitriy' сказал(а)

законный шантаж

просили меня тут по весне проект изменений к КоАПу и иным НПА подготовить кстати надо бы судьбу его узнать в части ужесточения ответственности за проституцию.. так вот, я грешным делом и забавы ради ведь тема такая прямо вся аж ах и ах обозвал его что-то вроде "о мерах противодействия незаконному занятию проституции"... был бит начальником правового управления облдумы справедливо за то, что по смыслу нашего закона проституция как явление суть вне закона, потому указание на незаконную проституцию предполагая наличие ее же и в законной форме, - вводит в заблуждение... так вот и с шантажом вашим

сорри за офф

[Dimitriy]

большое спасибо всем кто обратил внимание на эту тему и поделился своим мнением!!!

итак, вроде дискуссии то особо никакой по основному поставленному вопросу нет - самозащита возможна (начались вопросы про шантаж и сами внесудебные способы - вот жаль, что Институт частного права все никак не может опубликовать мою статью про корпоративное коллекторство в контексте исполнения решений третейских судов и проведения медиации, а то я бы просто ссылочку на нее дал).

вообще в ходе обсуждения у меня внезапно родилась необычная мысль, которую попробую дальше подумать: хорошо правоотношение закончилось (не из-за истечение срока исковой давности, а из-за окончания банкротства например), но может ли неудовлетворенный кредитор продолжать информационное воздействие на должника? это будет уже не самозащита, но реализация своего права на свободу слова в рамках ограниченных законом (клевета, оскорбление, разглашение тайн). Вот такую реализацию свободы слова, которая пока есть право требования в некоторых случаях может быть самозащитой, может тоже стоит как то обозвать (или лучше вспомнить о старине Оккаме))) ну это уже другая тема

Сообщение отредактировал Dimitriy: 04 September 2011 - 01:38

[advice]

'Dimitriy' сказал(а)

жаль, что Институт частного права все никак не может опубликовать мою статью

Дмитрий, куда проще прикрепить ее сюда...

'Dimitriy' сказал(а)

может ли неудовлетворенный кредитор продолжать информационное воздействие на должника?

de ure? ибо де-факто конечно может... по вопросу правовой регламентации закон имхо ничего не говорит...

[Smertch]

Dimitriy, видишь ли, Дим, я к чему начал спрашивать-то... есть такая точка зрения, что самозащита обязательственных прав вообще невозможна как правило. То, что ты говоришь про "шантаж", не есть самозащита, а есть косвенное побуждение должника к исполнению его обязанности. Т.е. право-то все-таки реализуется не действиями кредитора, а действиями должника.

Сообщение отредактировал Smertch: 05 September 2011 - 04:56
очепятки

[Lequleyo]

'Smertch' сказал(а)

есть такая точка зрения, что самозащита обязательственных прав вообще невозможна как правило.

и чем она обосновывается?

[Dimitriy]

Smertch,
Саша, спасибо за комментарий. Я тоже читая текст ст. 14 ГК РФ, где про пресечение нарушения и задумывался о том, что при "законном шантаже" пресечение опосредуется волей самого нарушителя или иных лиц, не связанных с кредитором
тут вообще вопрос опять встает о том, что с помощью права тяжело регулировать такие нюансы в отношениях как мотивация и т.д.

[advice]

'Dimitriy' сказал(а)

с помощью права тяжело регулировать такие нюансы в отношениях как мотивация

право в целом их вообще регулировать не может, т.к. во многом процесс правореализации состоит в установлении последствий уже свершившихся действий. т.е.действует перспективно, а не ретроспективно. это, в частности имеет место в случае установления ответственности. а косвенное воздействие на должника во многом и заключает в себе потенциал привлечения его к ответственности ибо уже имеется результат в виде нарушения обязательства

Lequleyo,

'Lequleyo' сказал(а)

и чем она обосновывается?

тем, что самозащита есть меры против самоуправства, а последнее своим объектом имеет как правило вещи, а не требования, ну или в крайнем случае влечет нарушение нематериальных благ. - это один из вариантов

Сообщение отредактировал advice: 05 September 2011 - 16:46

[Platosha]

advice

Цитата

был бит начальником правового управления облдумы справедливо за то, что по смыслу нашего закона проституция как явление суть вне закона, потому указание на незаконную проституцию предполагая наличие ее же и в законной форме, - вводит в заблуждение... так вот и с шантажом вашим

Есть еще Статья 242 УК: Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.

сорри за офф

[rybin_av]

'Dimitriy' сказал(а) 03 Сен 2011 - 10:24:

Интересно узнать что думают по этому поводу коллеги?

Неисполненное обязательство - это вечный долг (пока не будет погашен надлежащим исполнением или иным способом, установленным в гл. 26 ГК РФ). Правоотношение не гасится давностью, а гасится право на судебную защиту. Поэтому считаю, что все способы защиты нарушенного права, кроме тех, которые не могут быть осущетсвлены без участия суда, могут быть использованы за рамками СИД.

[greeny12]

'rybin_av' сказал(а) 01 Окт 2011 - 18:25:

все способы защиты нарушенного права, кроме тех, которые не могут быть осуществлены без участия суда, могут быть использованы за рамками СИД.

Правильно, ведь право на самозащиту нельзя погасить даже в судебном порядке; суд может запретить совершать только определенные действия в порядке самозащиты.

[Иван Каримов]

'Dimitriy' сказал(а) 03 Сен 2011 - 10:24:

Интересно узнать что думают по этому поводу коллеги?

Возможность взыскания долгов, в данном случае, возможна, только через коллеекторские агентства.

[Smertch]

'Иван Каримов' сказал(а)

Возможность взыскания долгов, в данном случае, возможна, только через коллеекторские агентства.

И что же вы под этим понимаете?

[AlexLaw44]

'advice' сказал(а) 03 Сен 2011 - 11:04:

проблема в том, что многие связывают с истечением срока давности прекращение самого правоотношения

Учитывая положение ст. 206 ГК, об этом даже и вопроса возникать не должно.