Перейти к содержимому


Незнание не освобождает от необходимости думать... © kuropatka




Фотография
- - - - -

Дело подсудно арбитражу,


Сообщений в теме: 50

#1 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 13:43

СК подало в СОЮ иск о взыскании суммы выплаченного страхового возмещения (ДТП) с физлица. В суд были представлены доказательства, что ДТП совершено ответчиком на служебном авто во время выполнения своих трудовых обязанностей. На это СК просит взыскать сумму выплаченного страхового возмещения солидарно с работодателя (юрлицо) и работника. Я объяснял судье, что ГК РФ, исходя из обстоятельств дела, (причинение вреда вследствие ДТП) предусматривает солидарную ответственность в двух случаях: п. 3 ст. 1079 и ст. 1080. Но в данном деле за причинение вреда СК пытается взыскать вред солидарно с юридического лица и наёмного работника причинившего вред исполняя свои трудовые обязанности на транспортном средстве, принадлежащем юридическому лицу, что влечёт за собой применение п. 1 ст. 1079 ГК РФ. На этом основании просил судью прекратить производство по делу в соответствии с требованиями абзаца 2 статьи 220 ГПК РФ по основаниям предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134 ГПК РФ(заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке). Но судья ни в какую. Говорит, что эта статья здесь не причём. Поэтому сама хочет сначала выяснить кто прав, кто виноват в данном ДТП и на ком из соответчиков какая вина лежит (если будет воля сторон провести экспертизу, а если нет то по имеющимся в деле материалам), а потом уже вынесет определение где установит виновность и откажет в удовлетворении, т.к. дело не подсудно СОЮ.
Насколько в данном случае позиция судьи не противоречит закону? Имеет ли она право в данном случае далее вести процесс не обращая внимание на ст. 220 ГК РФ?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 14:15

'ВадимК.' сказал(а)

Говорит, что эта статья здесь не причём.


Правильно говорит. Ненадлежащий ответчик - основание для отказа в иске к этому ответчику, но не прекращения производства.
А кто будет по делу ответчиком - решать только истцу.
  • 0

#3 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 15:17

Подниму тему по этому делу. Вчера судья огласила решение, а котором частично удовлетворила иск СК взыскав ущерб с работодателя (юрлицо). Во время заседания, когда уже её были выслушаны все аргументы по сумме иска и перешли опять к подведомственности данного дела СОЮ (мои аргументы, что в соответствии с ч. 3 ст. 22 ГПК РФ суды общей юрисдикции рассматривают и разрешают дела, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к ведению арбитражных судов, а согласно ст. 27, 28 АПК РФ дела по экономическим спорам и иные, возникающие из гражданских правоотношений, с участием организаций, являющихся юридическими лицами, рассматриваются арбитражными судами), судья сделала пятиминутный перерыв, чтобы посмотреть практику по таким делам (объяснила, что таких дел мало и практика меняется часто). Потом пригласила на прения и в конце выдала вот такое решение... Мотивированного решения у меня пока нет.
Года два назад было подобное дело, но там судья вынес решение в отказе исковых требований СК на основании ст. 1068 (там СК к работодателю так и не предъявила требования). Кто нибудь в курсе последней практики по подобным делам в Москве? Сумма там плёвая, но обжаловать всё равно хочу.
  • 0

#4 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 18:49

Суд вынес правильное решение.

Истец заявил требование в суд общей юрисдикции к физическому лицу - то есть с соблюдением правил подведомственности.
Во время подготовки дела появился соответчик - юридическое лицо, то судья уже не может отказать в принятии искового заявления:

Скрытый текст


Соответственно, пока у нас 2 ответчика - юридическое лицо и физическое лицо, то дело все еще подведомственно суду общей юрисдикции, и оснований для пере ращения производства по делу в целом нет.

Если в процессе рассмотрения дела будет установлено, что заявленное требование в части подведомственно арбитражному суду, суду общей юрисдикции необходимо разрешить вопрос о возможности разделения заявленных требований и рассмотрения их в той части, которая подведомственна суду общей юрисдикции.

Соответственно, если суд не разделяет требования, то должен рассмотреть дело по существу, и удовлетворить требование к одному ответчику и отказать в удовлетворении ко второму.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 24 November 2011 - 19:08

  • 0

#5 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 21:02

Цитата

Истец заявил требование в суд общей юрисдикции к физическому лицу - то есть с соблюдением правил подведомственности.
Во время подготовки дела появился соответчик - юридическое лицо, то судья уже не может отказать в принятии искового заявления:

Это все прекрасно. Но прийдя в конце-концов к выводу о том, что лицом, ответственным по иску может быть работодатель, а не работник, у которого по данному делу лишь интерес (как у третьего лица), но не ответственность, суд был обязан закончить рассмотрение дела вынесением определения о прекращении производства, а не разрешать спор по существу.
Я считаю, что тут существенное нарушение норм процессуального права, искусственно изменена подведомственность, чем ущемлены права организации - работодателя.

Цитата

Соответственно, если суд не разделяет требования, то должен рассмотреть дело по существу, и удовлетворить требование к одному ответчику и отказать в удовлетворении ко второму.

То есть вы полагаете, что суд вправе разрешать по существу не подведомственный ему спор, если истец отказывается от замены ненадлежащего ответчика, и привлекать для разрешения этого спора другого ответчика, требования к которому подлежат рассмотрению только в арбитражном суде?
Не думаю.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2011 - 21:44

'Filaret' сказал(а)

суд был обязан закончить рассмотрение дела вынесением определения о прекращении производства


Ну-ка, ну-ка и где такое основание для прекращения производства?

'Filaret' сказал(а)

ответственным по иску может быть работодатель, а не работник, у которого по данному делу лишь интерес (как у третьего лица), но не ответственность


вот это и есть основание для того, чтобы

'Filaret' сказал(а)

разрешать спор по существу


и отказывать в иске :umnik:

'Filaret' сказал(а)

То есть вы полагаете, что суд вправе разрешать по существу не подведомственный ему спор, если истец отказывается от замены ненадлежащего ответчика, и привлекать для разрешения этого спора другого ответчика, требования к которому подлежат рассмотрению только в арбитражном суде?


Еще раз: к кому предъявлять иск - решать ТОЛЬКО истцу. Предъявление иска к ненадлежащему ответчику влечет отказ в иске и больше ничего. :umnik: И пока есть ответчик-физик, спор подведомственен СОЮ :umnik:
  • 0

#7 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 00:59

Pastic

Цитата

Статья 220. Основания прекращения производства по делу

Суд прекращает производство по делу в случае, если:
дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134 настоящего Кодекса;
...
1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке


Вы всё правильно пишите, только почему-то игнорируете тот факт, что все процессуальные действия, установленные в ГПК РФ суд вправе совершать только, если это не выходит за компетенцию суда общей юрисдикции.

Цитата

Еще раз: к кому предъявлять иск - решать ТОЛЬКО истцу. Предъявление иска к ненадлежащему ответчику влечет отказ в иске и больше ничего. И пока есть ответчик-физик, спор подведомственен СОЮ

Диспозитивность не безгранична. Я думаю, мы не будем спорить, что суд не вправе оканчивать рассмотрение дела вынесением решения по тому спору, который ему не подведомственнен?
Действительно, первоначально исковое заявление было подано с соблюдением правил подведомственности. Потом суд привлек второго ответчика по собственной инициативе и начал рассматривать дело с участием двух ответчиков.
Но после разбирательства дела в судебном заседании, когда суд находится в совещательной комнате и приходит к выводу, что в иске к ответчику-работнику надо отказать, а надлежащим ответчиком является организация, суд не имеет права выносить решение (!). При таких выводах он обязан вынести именно определение о прекращении производства на основании п. 1 ст. 220 ГПК РФ.
К тому же, если суд уже в совещательной комнате приходит к выводу о том, что надлежащий ответчик организация, то это означает, что отпадают правовые основания соучастия, предусмотренные ст. 40 ГПК РФ.

Сообщение отредактировал Filaret: 25 November 2011 - 01:21

  • 0

#8 Valerdick

Valerdick
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 10:01

А может судья определил этот спор как вытекающий из сферы трудовых отношений? Ну как то так.
Я вот о чем: С апреля моего клиента (ЮЛ) защищаю от нападок ГИТа. Там административка по ч.1 ст.5.27 КоАП.
Так вот постановление ГИТа я обжаловал в АС, другого варианта даже не предполагал, при чем обжаловал через ГИТа просто указав АС в жалобе.
АС сперва принял к производству, а потом прекратил за неподведомственностью АС. Вот в СОЮ до сих пор и обжалуем.
Мотивировка прекращения, закрепленная вплоть до ВАСи, нарушение прав в сфере трудовых отношений, не связано с осуществлением предпринимательской деятельности.
Мож и тут так получается? А мож и туплю... А по сути ТС прав.
  • 0

#9 ВадимК.

ВадимК.
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 11:09

'Valerdick' сказал(а)

А может судья определил этот спор как вытекающий из сферы трудовых отношений?

Вот сомневаюсь. Спор здесь о возмещении ущерба с лица, которое с истцом в трудовых отношениях не состояло. Хотя, конечно, чего только в мотивировке не прочитаешь... Как получу - выложу.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 12:55

'Filaret' сказал(а)

а надлежащим ответчиком является организация


Еще раз -

'Filaret' сказал(а)

Предъявление иска к ненадлежащему ответчику влечет отказ в иске и больше ничего.


Если суд в совещательной комнате пришел к выводу, что иск предъявлен к ненадлежащему ответчику, он должен в иске отказать, то есть рассмотреть дело по существу. Права прекращать производство по делу у суда в данном случае нет.

'Filaret' сказал(а)

Диспозитивность не безгранична.


Диспозитивность В ВЫБОРЕ ОТВЕТЧИКА - очень даже безгранична. Никто, в том числе и суд, не может истцу указывать, к кому иск подавать, а к кому - нет. :umnik:
  • 0

#11 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 20:40

Цитата

он должен в иске отказать, то есть рассмотреть дело по существу. Права прекращать производство по делу у суда в данном случае нет.

Еще раз, суд не может рассматривать дело по существу, удовлетворяя требования к тому ответчику, споры с которым не подведомственны суду.

Цитата

Диспозитивность В ВЫБОРЕ ОТВЕТЧИКА - очень даже безгранична. Никто, в том числе и суд, не может истцу указывать, к кому иск подавать, а к кому - нет.

А в подаче иска в надлежащий суд тоже безгранична? В данном случае суд вообще истцу ничего не указывал о выборе ответчика. Вы не путайте указание истцу, о том какой ответчик надлежащий, и позицию суда о том, какой ответчик надлежащий, которая формируется в совещательной комнате.

Сообщение отредактировал Filaret: 25 November 2011 - 20:42

  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 23:40

'Filaret' сказал(а)

Еще раз, суд не может рассматривать дело по существу, удовлетворяя требования к тому ответчику, споры с которым не подведомственны суду.


Если ответчиков НЕСКОЛЬКО и один из них - физик, дело становится подведомственным СОЮ и подлежит разрешению по существу в отношении обоих ответчиков. :umnik:
  • 0

#13 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 23:49

Цитата

Если ответчиков НЕСКОЛЬКО и один из них - физик, дело становится подведомственным СОЮ и подлежит разрешению по существу в отношении обоих ответчиков.

ответчиков может быть несколько постольку, поскольку это согласуется со ст. 40 ГПК РФ.

Сообщение отредактировал Filaret: 25 November 2011 - 23:49

  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2011 - 23:49

'Filaret' сказал(а)

ответчиков может быть несколько постольку, поскольку это согласуется со ст. 40 ГПК РФ.


и что с того? Все равно если хоть один ответчик - физик, то дело подведомственно СОЮ.
  • 0

#15 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 00:09

Цитата

и что с того? Все равно если хоть один ответчик - физик, то дело подведомственно СОЮ.

В части требований к физику - пожалуйста. В части требований, заявленных к организации неподведомственно.
  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 02:09

Filaret, у Вас неверная начальная посылка.
Суд не может высказываться по существу спора до вынесения решения.
Мнение о том, что кто-то является надлежащим ответчиком, а кто-то нет - это мнение "по существу спора". Поэтому оно, согласно ныне действующего ГПК РФ, может быть выражено только в виде судебного решения.
В идеале, конечно, такого быть не должно, поскольку это приводит к возможности злоупотреблений со стороны истца.
Я об этом писал в статье "Промежуточное решение как способ борьбы с манипуляциями подсудностью". Злоупотреблений можно было бы избежать путем введения в процессуальное законодательство институтов промежуточного и частичного решений. Но пока соответствующих норм в ГПК и АПК нет, суды просто вынуждены рассматривать подобные дела по существу.
  • 0

#17 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2011 - 12:15

Цитата

Суд не может высказываться по существу спора до вынесения решения.

Я понимаю, что тут есть некое противоречие, когда с одной стороны суду надо определиться с подведомственностью, с другой стороны это можно сделать только определив кто должен быть надлежащим ответчиком. Вместе с тем, ИМХО прекращая производство по делу в части требований к организации с указанием на то, что в силу закона по иску может отвечать лишь организация, суд не высказывается по существу спора, т.к. не делает вывод о том, подлежит ли такой иск удовлетворению или нет.

Cам сталкивался с похожей ситуацией, когда подсудность спора зависела о того, подлежит ли применению Закон РФ "О защите прав потребителей", когда иски предъвлялись по месту жительства истцов - граждан.
Часть судов отказывали в передаче дел по подсудности в суд по месту нахождения ответчика, указывая, что вопрос о примененимом законодательстве может быть разрешен только в решении суда. Потом эти определения отменялись именно по той причине, что ничто не препятствует суду определить закон, подлежащий применению, до вынесения решения. Хотя понятно, что если в определении о передаче по подсудности суд приходит к выводу о том, что ЗоЗПП не применяется, то это влияет на возможность удовлетворения отдельных требований потребителя при рассмотрении дела по существу.

Сообщение отредактировал Filaret: 26 November 2011 - 12:20

  • 0

#18 SUDIA

SUDIA
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 12:07

да, скорее всего соглашусь с вами

______________________
Арбитраж
  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 15:30

'Filaret' сказал(а)

прекращая производство по делу в части требований к организации с указанием на то, что в силу закона по иску может отвечать лишь организация, суд не высказывается по существу спора, т.к. не делает вывод о том, подлежит ли такой иск удовлетворению или нет.

Суд высказывается по существу, когда говорит, что такой иск (иск к ненадлежащему ответчику) точно не будет удовлетворен ни при каких обстоятельствах.
  • 0

#20 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 23:18

Так ничто не препятствует прекратить производству в части требований, заявленных к организации и вынести решение об отказе в иске в части требований к физическому лицу - работнику.
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2011 - 23:23

'Filaret' сказал(а)

Так ничто не препятствует прекратить производству в части требований, заявленных к организации и вынести решение об отказе в иске в части требований к физическому лицу - работнику.


Препятствуют ГПК и АПК, которые относят дела с несколькими ответчикам, хоть один из которых - физик, к подведомственности СОЮ. Соответственно, дело принято судом к производству с соблюдением правил подведомственности и нет оснований прекращать по нему производство, в т.ч. в части. Именно в целях процессуальной экономии ГПК И АПК допускают рассматривать такие дела в одном месте - в СОЮ, чтобы истцу не приходилось отдельно подавать иски в АС и СОЮ. :umnik:
  • 0

#22 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 00:00

'Filaret' сказал(а)

Так ничто не препятствует прекратить производству в части требований, заявленных к организации и вынести решение об отказе в иске в части требований к физическому лицу - работнику.

Завтра Вы пойдете подавать иск к двум ответчикам, один из которых юрик, а второй - физик. А суд возьмет и прекратит производство к юрику. Хотя Вы будете твердо убеждены, что юрик - надлежащий ответчик и понесется песня только уже в другую сторону.
  • 0

#23 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 02:32

Цитата

Препятствуют ГПК и АПК, которые относят дела с несколькими ответчикам, хоть один из которых - физик, к подведомственности СОЮ.

Я Вам уже писал, что при изложенных выводах отпадают правовые основания для соучастия на стороне ответчика (ст. 40 ГПК РФ). К вопросу о безграничности диспозитивности.

Цитата

А суд возьмет и прекратит производство к юрику. Хотя Вы будете твердо убеждены, что юрик - надлежащий ответчик и понесется песня только уже в другую сторону.

Если я (истец) это организация, то я не лишен права заявить свои требования в арбитражном суде, которому они и подведомственны. Физик, который в СОЮ был ответчиком, в арбитраже будет третьим лицом, что закон допускает.


Поскольку тема действительно интересная, то я прошу автора топика по вынесению определения Мосгорсудом отписаться тут.

Цитата

Именно в целях процессуальной экономии ГПК И АПК допускают рассматривать такие дела в одном месте - в СОЮ, чтобы истцу не приходилось отдельно подавать иски в АС и СОЮ.

Если Вы намекаете на правила разрешения коллизии подведомственности, то тут они не причем, т.к. коллизии как раз нет. Есть незаконное и необоснованное определение суда о привлечении организации в качестве соответчика, которое по правилам ГПК РФ отдельно не обжалуется, но доводы о его незаконности могут быть включены в кассационную жалобу на решение суда.

Сообщение отредактировал Filaret: 30 November 2011 - 02:30

  • 0

#24 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 14:55

'Filaret' сказал(а)

Я Вам уже писал, что при изложенных выводах отпадают правовые основания для соучастия на стороне ответчика (ст. 40 ГПК РФ). К вопросу о безграничности диспозитивности.

'Filaret' сказал(а)

Если я (истец) это организация, то я не лишен права заявить свои требования в арбитражном суде, которому они и подведомственны.

Вы опять исходите из предустановленности вопроса материального права.
  • 0

#25 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2011 - 15:39

О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2011 года

Процессуальные вопросы
8. Если в процессе рассмотрения дела судья установит, что заявленное требование содержит несколько связанных между собой требований, часть из которых подведомственна арбитражному суду, ему необходимо разрешить вопрос о возможности разделения заявленных требований и рассмотрения их в той части, которая подведомственна суду общей юрисдикции.
Скрытый текст


Если не сочтет возможным разделение, рассмотрит по существу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных