Сообщений в теме: 14

[Ирина Ивановна_]

Здравствуйте.
Обращалась в ПФ с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии по старости лет. ПФ отказал, исключив из специального стажа следующие периоды(цитирую):
"1. период работы с 02.03.1985г. по 29.09.1987г. (02 года 06 месяцев 28 дней) в должности фельдшера в войсковой части №ХХХХХ, поскольку отсутствуют документы, подтверждающие что войсковая часть являлась лечебно-профилактическим учреждением, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, особый характер особый характер работы, льготный стаж.
2. период с 08.10.1992г. по 17.11.1997г.(05 лет 01мес. 10 дней) в должности врача педиатра участкового филиала поликлиники Центральной городской больницы г.Дальнереченска, поскольку не соответствует организационно-правовая форма юридического лица - учреждение, согласно справке от 06.09.2011 №161/6
3. Также исключены курсы повышения квалификации с 05.10.1998г. по 31.10.1998г. (27 дней), с 15.01.2001 по 10.02.2011(26 дней), с 25.05.2005г. по 15.06.2005г.(21 день)
итого исключено 07 лет 10 месяцев 22 дня."
Как следует из указанного в фабуле, при принятии решения ПФ руководствовался постановлением Конституционного суда РФ от 29.01.2004г. №2-П и постановлением правительства РФ от 29.10.2002 №781
Насколько правомерен отказ ПФ в этих трех пуктах?

[Jastin]

Дело не простое, но отказ обжаловать можно.
Для того чтобы сказать точно надо видеть все документы:
протокол комиссии,
решение об отказе,
трудовая книжка 1 лист и записи за спорные периоды работы,
архивные справки и(или) справки уточняющего характера,
справки о переименованиях.
Можете отсканировать документы и сбросить мне в личку или на электронный адрес yard05@mail.ru
Я думаю шансы есть.

[Santic]

в право соцобеспечения.

[Ирина Ивановна_]

JastinСпасибо за поддержку, но наверное уже не успею, завтра уже предварительное судебное заседание.
Практически все вставшие вопросы разрешены, остался пожалуй только один. Перед тем как поступить в медицинский институт работала полгода санитаркой,, после окончания мединститута сразу же устроилась работать. Вопрос: включается ли срок учебы в стаж дающий право на досрочную пенсию по старости? Знакомая утверждает что если работать медиком более трех месяцев до института то срок учебы включается. Другая утвеждает что по Правилам исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 13 апреля 1973 года № 252, в непрерывный трудовой стаж помимо работы в качестве рабочего или служащего засчитывается также время обучения в училищах и школах профессионально-технического образования, если перерыв между днем окончания училища или школы и днем поступления на работу не превысил трех месяцев. Но опять таки, я училась в институте, а тут указано про училище. Помогите пожалуйста!

[kurt55]

'Ирина Ивановна_' сказал(а)

Вопрос: включается ли срок учебы в стаж дающий право на досрочную пенсию по старости?

нет, не включается, через суд тоже нет, по крайней мере я таких решений не читал

'Ирина Ивановна_' сказал(а)

Правилам исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию,

у Вас речь идет о пенсии, а не о больничном, там другие правила действуют

[kurt55]

'Ирина Ивановна_' сказал(а)

"1. период работы с 02.03.1985г. по 29.09.1987г. (02 года 06 месяцев 28 дней) в должности фельдшера в войсковой части №ХХХХХ, поскольку отсутствуют документы, подтверждающие что войсковая часть являлась лечебно-профилактическим учреждением, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, особый характер особый характер работы, льготный стаж.

здесь нужно доказать, что Вы работали в структурном подразделении в\части, т.к. в стаж работы засчитывается на общих основаниях в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, работа в должностях, указанных в списке:
в клиниках и больницах высших медицинских образовательных учреждений, Военно-медицинской академии, военно-медицинских институтов и медицинских научных организаций;
в центральной консультационно-диагностической поликлинике Военно-медицинской академии;
в лечебно-профилактических структурных подразделениях территориальных медицинских объединений;
в медико-санитарных частях, медицинских частях, амбулаториях, лазаретах, поликлиниках, поликлинических отделениях, кабинетах (рентгеновских подвижных и стоматологических подвижных), группах специализированной медицинской помощи (военного округа, флота), группах медицинского обеспечения, медицинской службе, медицинской группе, военно-медицинских службах, стационарах, санитарно-эпидемиологических лабораториях, санитарно-контрольных пунктах, медицинских ротах, врачебных здравпунктах, фельдшерских здравпунктах и фельдшерско-акушерских пунктах, медицинских пунктах, являющихся структурными подразделениями организаций (воинских частей).

'Ирина Ивановна_' сказал(а)

2. период с 08.10.1992г. по 17.11.1997г.(05 лет 01мес. 10 дней) в должности врача педиатра участкового филиала поликлиники Центральной городской больницы г.Дальнереченска, поскольку не соответствует организационно-правовая форма юридического лица - учреждение, согласно справке от 06.09.2011 №161/6

по этому пункту думаю проблем не будет

'Ирина Ивановна_' сказал(а)

3. Также исключены курсы повышения квалификации с 05.10.1998г. по 31.10.1998г. (27 дней), с 15.01.2001 по 10.02.2011(26 дней), с 25.05.2005г. по 15.06.2005г.(21 день)

курсы тоже легко засчитывают через суд, удачи...

[Ирина Ивановна_]

kurt55

Цитата

являющихся структурными подразделениями организаций (воинских частей).

Уточните пожалуйста, в каких правилах это сказано?

[Ирина Ивановна_]

спасибо, можете не уточнять. разобралась, в 781 постановлении.

[Jastin]

Цитата

Перед тем как поступить в медицинский институт работала полгода санитаркой,, после окончания мединститута сразу же устроилась работать. Вопрос: включается ли срок учебы в стаж дающий право на досрочную пенсию по старости? Знакомая утверждает что если работать медиком более трех месяцев до института то срок учебы включается. Другая утвеждает что по Правилам исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию, утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 13 апреля 1973 года № 252, в непрерывный трудовой стаж помимо работы в качестве рабочего или служащего засчитывается также время обучения в училищах и школах профессионально-технического образования, если перерыв между днем окончания училища или школы и днем поступления на работу не превысил трех месяцев. Но опять таки, я училась в институте, а тут указано про училище. Помогите пожалуйста!

Постановление от 13 апреля 1973 г. № 252 здесь действительно ни причем. Постановлением Совета Министров СССР «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства» от 17.12.1959 № 1397 (ныне утратило силу, но применяется судами к периодам до 01.10.1993 года)предусматривалось включение периодов обучения в педагогических учебных заведениях и университетах, если ему непосредственно предшествовала и непосредственно за ним следовала педагогическая деятельность. Для работников здравоохранения такого правила не было.

[Дикий Лойер]

kurt55 сказал(а) 18 Янв 2012 - 15:55:

курсы тоже легко засчитывают через суд, удачи...

 

Можно с этого места подробнее?

 

У меня ситуация такая.

 

Предыстория. 20.02.14 г. ПФР рассматривает заявление о назначении досрочной пенсии. Выбрасывает работу врачем-интерном и насчитывает 28 лет, 6 месяцев и 17 дней. Человек пытается обжаловать (во внесудебном порядке), не получает ответа вовсе (жалоба отправлена по почте ценным письмом и все такое)

 

В суд человек не пошел, работать продолжил. И вот, спустя год снова обращается с заявлением и о чудо! Теперь, согласно информации от 26.02.2015 его стаж составляет всего 28 лет 02 месяца!

 

Такими темпами, теряя каждый год по полгода стажа, он на пенсию явно никогда не пойдет )))

 

Теперь не зачтены несколько периодов.

 

1. Период работы врачом-интерном 1993-1996 годы. Тут более или менее ясно, это было и в первом решении ПФР, но судебная практика хоть и не однозначная, но в целом к интернам благосклонная.

2. Период работы в должности врача-анестезиолога-реаниматолога детской реанимационной палаты для новорожденных и недоношенных детей Энской областной детской клинической больницы, засчитать в льготном исчислении как 1 год за 1 год и 6 мес. нельзя, так как вышеуказанное отделение не предусмотрено Перечнем структруных подразделений, работа в которых в течении года засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение пенсии, как 1 год и 6 месяцев.

3. Период работы в должности врача-анестезиолога-реаниматолога палаты интенсивной терапии Энэнэнской центральной районной больницы (аналогичное основание).

 

Кроме того ПФР выбросил часть специального стажа вообще из периода работы в Энэнэнской ЦРБ (примерно по середине), мотивируя это тем, что "организация не заявила льготный характер работы". То есть мало того, что отделение не предусмотрено, так еще и организация проштрафилась.

 

Ну и курсы усовершенствования исключили как явление. Это тоже скопировано с предыдущего решения.

 

 

Я в некоторой растерянности: ок, на счет не заявленного характера буду просить суд обязать ПФР затребовать и засчитать, возможно я наивен, но пока думаю, что мне здесь все понятно. Но что делать с "отделение не предусмотрено..."? Читаю 781, читаю 516. Да что бы не читал - должность соответствует, больницы - ЦРБ в обоих случаях - прямо первым пунктом в перечне идут? Чего я не понимаю, чем руководствовался ПФР исключая эти периоды?

 

Ну и на счет курсов - тут мне нужно направление - я искренне считал (и если честно и сейчас считаю) что курсы засчитываться не должны. Не буду сейчас мотивировать это, поскольку жутко хочу переубедиться и в суде затребовать еще и их посчитать. Помогайте с мотивировкой ))))

 

Заранее спасибо!

[kurt55]

Дикий Лойер сказал(а) 09 Апр 2015 - 08:15:

Можно с этого места подробнее?

Подробнее в судебной практике.

 

Дикий Лойер сказал(а) 09 Апр 2015 - 08:15:

Читаю 781, читаю 516. Да что бы не читал - должность соответствует, больницы - ЦРБ в обоих случаях - прямо первым пунктом в перечне идут? Чего я не понимаю, чем руководствовался ПФР исключая эти периоды?

Могу пояснить. Нужна консультация - пишите в личку.

[Pastic]

Дикий Лойер, такие дела на 99% выигрышные. По-крайней мере у меня их было 3 и все в пользу истцов  

[Дикий Лойер]

kurt55 сказал(а) 10 Апр 2015 - 15:59:

 

Дикий Лойер сказал(а) 09 Апр 2015 - 08:15:

Можно с этого места подробнее?

Подробнее в судебной практике.

 

Дикий Лойер сказал(а) 09 Апр 2015 - 08:15:

Читаю 781, читаю 516. Да что бы не читал - должность соответствует, больницы - ЦРБ в обоих случаях - прямо первым пунктом в перечне идут? Чего я не понимаю, чем руководствовался ПФР исключая эти периоды?

Могу пояснить. Нужна консультация - пишите в личку.

 

 

А здесь почему нельзя хотя бы в двух словах? Многим будет полезно! Ну и на счет судебной практики... Я не нашел по курсам ничего. Можете подсказать - какие дела?

 

Pastic сказал(а) 10 Апр 2015 - 16:05:

Дикий Лойер, такие дела на 99% выигрышные. По-крайней мере у меня их было 3 и все в пользу истцов

Спасибо!

Да я пока за исход спокоен, но балбесом в суде не хочется выглядеть: по курсам - выше я уже писал - я банально не нашел от чего оттолкнуться. А вот с этим вылетевшим стажем - я и в самом деле в некотором ступоре - или ПФР наглость потерял, или они знают что-то, чего не знаю я. Второго опасаюсь ))) Или уж не морочиться, не лезть в дебри... Но с необоснованным иском я в суд идти не хочу, это по меньшей мере не профессионально.

[kurt55]

Дикий Лойер сказал(а) 11 Апр 2015 - 04:41:

А здесь почему нельзя хотя бы в двух словах?

можно и здесь за скромное вознаграждение

[Дикий Лойер]

kurt55 сказал(а) 11 Апр 2015 - 08:53:

Дикий Лойер сказал(а) 11 Апр 2015 - 04:41:

А здесь почему нельзя хотя бы в двух словах?

можно и здесь за скромное вознаграждение

Да, старик... Ты здорово изменился с января 2012 года...