Сообщений в теме: 23

[Lenochka80]

Работник был уволен и подал в суд на работодателя с требованием признать увольнение незаконным, восстановить работника на работе и выплатить работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула. Через неделю после увольнения РБ устраивается на новую работу с ЗП в несколько раз меньше, чем на прежней. Будет ли РБ в данном случае восстановлен на старой работе? Как правильно уволиться с новой работы?

[Liarim]

'Lenochka80' сказал(а)

Будет ли РБ в данном случае восстановлен на старой работе?

нет, не будет.

'Lenochka80' сказал(а)

Как правильно уволиться с новой работы?

если есть желание уволиться, то ст. 80 ТК - уведомление работодателя за 2 недели (3 дня, если на испытательном сроке)

[Lenochka80]

А что нужно сделать для того, чтобы РБ был востановлен на старой работе? И почему не будет? Ведь:

Цитата

случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.

Сообщение отредактировал Lenochka80: 17 February 2012 - 19:42

[param]

Будет, с оплатой разницы нижеоплачиваемой работы

[протон]

Liarim, param, понимаю, пятница

Цитата

Lenochka80, Через неделю после увольнения РБ устраивается на новую работу с ЗП в несколько раз меньше, чем на прежней. Будет ли РБ в данном случае восстановлен на старой работе?

Будет восстановлен. Никакого значения трудоустройство у другого РД не имеет. Если восстановят на работе, тогда с новой уволитесь в порядке ст.80 ТК РФ.
В отношении оплаты вынужденного прогула

Цитата

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 г. О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации
(в редакции постановления Пленума от 28 декабря 2006 г. № 63)

62. Средний заработок для оплаты времени вынужденного прогула определяется в порядке, предусмотренном статьей 139 ТК РФ.
Поскольку Кодекс (статья 139) установил единый порядок исчисления средней заработной платы для всех случаев определения ее размера, в таком же порядке следует определять средний заработок при взыскании денежных сумм за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи уволенному работнику трудовой книжки (статья 234 ТК РФ), при вынужденном прогуле в связи с неправильной формулировкой причины увольнения (часть восьмая статьи 394 ТК РФ), при задержке исполнения решения суда о восстановлении на работе (статья 396 ТК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного статьей 139 Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (часть седьмая статьи 139 ТК РФ).
При взыскании среднего заработка в пользу работника, восстановленного на прежней работе, или в случае признания его увольнения незаконным выплаченное ему выходное пособие подлежит зачету. Однако при определении размера оплаты времени вынужденного прогула средний заработок, взыскиваемый в пользу работника за это время, не подлежит уменьшению на суммы заработной платы, полученной у другого работодателя, независимо от того, работал у него работник на день увольнения или нет, пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные истцу в пределах срока оплачиваемого прогула, а также пособия по безработице, которое он получал в период вынужденного прогула, поскольку указанные выплаты действующим законодательством не отнесены к числу выплат, подлежащих зачету при определении размера оплаты времени вынужденного прогула.

Сообщение отредактировал протон: 17 February 2012 - 22:03

[Lenochka80]

Как так уволиться? Допустим на новой работе работника не отпускают, тогда на старой будет прогул?

Сообщение отредактировал Lenochka80: 18 February 2012 - 00:15

[протон]

'Lenochka80' сказал(а) 17 Фев 2012 - 18:14:

Как так уволиться? Допустим на новой работе работника не отпускают, тогда на старой будет прогул?

Если не выйдете на старую работу после решения суда о восстановлении, то прогул. Что значит не отпускают, Вы же не под арестом. Бросили новую, вернулись на старую, если не хотят увольнять с новой работы полюбовно. Идеально уйти на больничный, а так, пробел в законодательстве.

[Истина где-то]

Шо значит "не отпускают"? У нас принудительный труд запрещен и рабство давно закончилося) "Мол, в связи с вступлением в силу решения Мосгорсуда о восстановлении в должности прошу уволить меня по собственному желанию 1 марта". И точка. Кроме того, ТК не обязывает работника преподносить работодателю старую трудовую книжку-он обязан завести новую. А ежели работник получит старую трудовую книжку опосля того, как ему заведут новую - так пусть приносит старую и ему внесут туда запись о приеме на работу. Новую же трудовую сжэчъ огнём синим)
Однако ж на старой работе житья ему не дадут.

[lyolic]

Цитата

Если не выйдете на старую работу после решения суда о восстановлении, то прогул.

А будет ли невыход на старую работу прогулом? У РБ есть уважительная причина - обязательства перед новым работодателем. Уж не простой ли будет?
И что делать, если у РБ есть, например, ученический договор в котором прописаны обязательства по оплате в случае расторжения договора по СЖ?

Сообщение отредактировал lyolic: 18 February 2012 - 15:03

[param]

Цитата

В отношении оплаты вынужденного прогула

Вот оно как, а я ориентировался на

Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.

[Santic]

lyolic ,

'lyolic' сказал(а)

У РБ есть уважительная причина - обязательства перед новым работодателем. Уж не простой ли будет?

Интересная мысль.
но не применяется ли тут ч. 3 ст. 80 ТК?
Формулировка в ч. 3 занятная.."невозможность продолжения работы" - с одной стороны да, таки невозможность продолжения, но не работы вообще, а работы у данного работодателя...
Как считаете?

'lyolic' сказал(а)

И что делать, если у РБ есть, например, ученический договор в котором прописаны обязательства по оплате в случае расторжения договора по СЖ?

А это уже его проблемы))) мог и не восстанавливаться)

[протон]

Цитата

Santic,
но не применяется ли тут ч. 3 ст. 80 ТК?

Допускаю такую возможность и для увольнения от нового РД.

Цитата

Santic,
Формулировка в ч. 3 занятная.."невозможность продолжения работы" - с одной стороны да, таки невозможность продолжения, но не работы вообще, а работы у данного работодателя...

Думаю что основания есть.
Восстановление нарушенного права не должно быть источником трудового правонарушения по новой работе. Допустим, что работник написал обычное заявление на увольнение по СЖ по новой работе и приступил к работе на старой. Новый РД считает, что у работника нет такого права, а работник прогуливает, соответственно требует письменных объяснений. Работник пишет, что не может выйти на работу, поскольку восстановлен по решению суда и приступил к исполнению прежних обязанностей. РД, не принимая причину отсутствия уважительной, увольняет за прогул.

Цитата

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

Цитата

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Даже из простого сопоставления указанных норм устанавливается, что уважительность всегда присутствует, если в отсутствии работника на рабочем месте нет его вины. Вина работника в отсутствии на рабочем месте отсутствует, поскольку не связана с волей работника и не могла быть им предвидена с определённостью. Не может восстановление нарушенного права стать основанием для вменения виновного поведения на новой работе. Поэтому увольнение за прогул на новой работе следует рассматривать как незаконное. Тогда остаётся единственная возможность, допустить распространение ч.3 ст.80 ТК РФ и на рассматриваемый случай.

Сообщение отредактировал протон: 18 February 2012 - 18:25

[lyolic]

Цитата

Интересная мысль.
но не применяется ли тут ч. 3 ст. 80 ТК?
Формулировка в ч. 3 занятная.."невозможность продолжения работы" - с одной стороны да, таки невозможность продолжения, но не работы вообще, а работы у данного работодателя...
Как считаете?

Для этого нужна инициатива РБ, а тут работник, по какой-то причине, вдруг не хочет увольняться по СЖ. Ситуация для него благоприятная... он работает у 2-х работодателей... чисто формально никто его не может уволить, т.к. у него есть уважительная причина - работа у другого РД

[протон]

'lyolic' сказал(а) 18 Фев 2012 - 12:23:

Ситуация для него благоприятная... он работает у 2-х работодателей... чисто формально никто его не может уволить, т.к. у него есть уважительная причина - работа у другого РД

Уважительность, в данном случае, в принципе не может длиться более 2-х недель.

[lyolic]

'протон' сказал(а) 18 Фев 2012 - 12:29:

'lyolic' сказал(а) 18 Фев 2012 - 12:23:

Ситуация для него благоприятная... он работает у 2-х работодателей... чисто формально никто его не может уволить, т.к. у него есть уважительная причина - работа у другого РД

Уважительность, в данном случае, в принципе не может длиться более 2-х недель.

Как так? Через 2 недели обязательства перед одним из РД пропали?
Вина работника появилась?

Цитата

Вина работника в отсутствии на рабочем месте отсутствует, поскольку не связана с волей работника и не могла быть им предвидена с определённостью.

Даже если воля была и все было предсказуемо, например, сдача крови донором, то вина не возникает.

Сообщение отредактировал lyolic: 18 February 2012 - 19:52

[протон]

'lyolic' сказал(а) 18 Фев 2012 - 13:19:

Как так? Через 2 недели обязательства перед одним из РД пропали?

За две недели работник может вполне законным способом разрешить коллизию, уволившись по ст.80 ТК.

Цитата

lyolic
Даже если воля была ивсе было предсказуемо, нпример, сдача крови донором, то вина не возникает.

Это здесь при чём?
Там императивная норма ст.186 ТК.

Сообщение отредактировал протон: 18 February 2012 - 19:43

[lyolic]

Цитата

За две недели работник может вполне законным способом разрешить коллизию, уволившись по ст.80 ТК.

Может... но не хочет и не обязан. Тут даже злоупотребления правом нет, т.к. у работника есть обязанности перед РД.

Сообщение отредактировал lyolic: 18 February 2012 - 19:55

[Santic]

lyolic ,

'lyolic' сказал(а)

Ситуация для него благоприятная... он работает у 2-х работодателей...

злоупотребление правом будет... возможно будет и за прогул уволить..только как определить срок, когда злоупотребление наступит?)) ПОжалуй да, две недели, плюс пара дней....

протон,
Ну прогула тут не будет, допустим. Вопрос не в этом:
Тут тонкий момент, завязанный на трактовке ч. 3 ст. 80:

с одной стороны мы имеем вариант: Работник выходит к старому работодателю и увольняется по ч. 3 ст. 80 от нового.
С другой стороны: работник предупреждает нового работодателя об увольнении, работает еще две недели и имеет у старого простой, как верно заметил lyolic .

ОТсюда мы все-таки возвращаемся к вопросу: можно ли трактовать восстановление на предыдущей работе как невозможность продолжения работы в смысле, который вкладывает в эти слова ст. 80?
Почему я задаюсь этим вопросом: обратите внимание на расшифровку Трудовым кодексом понятия невозможность продолжения работы..в приведенных примерах указано, что меняется в целом род деятельности работника..он становится учащимся, выходит на пенсию...

Сообщение отредактировал Santic: 18 February 2012 - 19:57

[lyolic]

Цитата

злоупотребление правом будет... возможно будет и за прогул уволить..

Считаю, что не будет. Т.к. в данном случае у работника есть обязанность работать у "другого" работодателя.
И как мне кажется, суд должен защищать добросовестного РД, а не того, который намеренно нарушает закон в надежде на то, что РБ злоупотребляет правом.

Сообщение отредактировал lyolic: 18 February 2012 - 20:23

[Santic]

lyolic ,

'lyolic' сказал(а)

Считаю, что не будет. Т.к. в данном случае у работника есть обязанность работать у "другого" работодателя.

Равно как у того, с которым он уже успел заключить трудовой договор.
Ведь вынося решение, суд не устанавливает приоритет одних обязанностей перед другими, так что у работника появляется необходимость решить этот вопрос, не допуская злоупотребления правом отсутствовать у того или иного работодателя. Да и права как такового нет - есть (если взять в расчет, что ч. 3 80 не работает) обязанность выйти на работу к старому работодателю с допустимым временным люфтом для увольнения от нового - не более. Как он будет оправдывать свое отсутствие у старого работодателя через 2 недели?

[протон]

Цитата

Santic,
вынося решение, суд не устанавливает приоритет одних обязанностей перед другими

В некотором смысле устанавливает. Старый ТД восстановлен в действии, следовательно, работу у нового РД следует понимать, как работу по совместительству. Далее следует нарушение в форме превышения максимальной нормы часов.

Сообщение отредактировал протон: 18 February 2012 - 23:15

[lyolic]

Цитата

Равно как у того, с которым он уже успел заключить трудовой договор.

Да, однако трудовой кодекс позволяет безнаказанно отсутствовать на рабочем месте, если у работника есть "уважительная причина".

Цитата

Ведь вынося решение, суд не устанавливает приоритет одних обязанностей перед другими, так что у работника появляется необходимость решить этот вопрос, не допуская злоупотребления правом отсутствовать у того или иного работодателя.

У работника нет необходимости это делать, если он сам этого не захочет. Я вот думаю, что реализация обязанностей, не может быть злоупотреблением права.

Цитата

Как он будет оправдывать свое отсутствие у старого работодателя через 2 недели?

Уведомит его о том, что работает у другого РД, зря чтоли процедура наложения ДВ предусматривает запрашивание причины отсутсвия

Вопрос в том, что если на минутку предположить, что не "выбирая" работодателя работник злоупотребляет правом, то даже в этом случае никакой пользы РД из этого извлечь не сможет. Единственным методом пресечения злоупотребления правом является отказ в защите права. Однако в нашем случае злоупотребление правом приводит не к тому, что РБ необоснованно уволен, а к тому, что получает ЗП в 2-х местах. ПО моему мнению, суд не имеет права отказать работнику в защите его права на увольнение в соответсвии с ТК, если работник злоупотребил правом получая ЗП в 2-х местах. Тут корректнее будет не платить ему ЗП и посмотреть сочтет ли суд полученеи ЗП в 2-х местах злоупотреблением, но это рискованно.

Сообщение отредактировал lyolic: 19 February 2012 - 01:12

[протон]

Цитата

lyolic , Я вот думаю, что реализация обязанностей, не может быть злоупотреблением права.

То есть, работая у одного РД, заключаем ТД со вторым и на работу к первому перестаём ходить, уважительная причина?

[lyolic]

'протон' сказал(а) 18 Фев 2012 - 19:16:

Цитата

lyolic , Я вот думаю, что реализация обязанностей, не может быть злоупотреблением права.

То есть, работая у одного РД, заключаем ТД со вторым и на работу к первому перестаём ходить, уважительная причина?

Тут, как Вы верно ранее указали, присутсвует вина работника.