Перейти к содержимому


Я совместно с профессиональным юристом-товароведом разработала тактику эшелонированной защиты © Galya




Фотография
- - - - -

Левая почтовая квитанция


Сообщений в теме: 79

#1 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:28

Мы заявили иск о взыскании некоторых сумм по договору, ответчик приволок в суд квитанцию с описью вложений в ценное письмо, в которой указано, что еще два с половиной года назад ответчик посылал нам уведомление об отказе от исполнения договора. Тема про то, как исполнялся договор все это время, отдельная, меня интересует другое: квиток явно липовый, мы ничего такого не получали, когда перед подачей иска писали претензию ответчику, тот никак не ответил, хотя по идее имея доки об отказе, должен был бы об этом заявить. Да и сама квитанция... липа... В педвариловке я не был (не получилось), копия квитанции уже в деле. Вот сижу и думаю, как доказать ее подложность...
  • 0

#2 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:38

Распечатку с сайта Почты России, что такого номера почтового отправления не зарегистрировано (либо номер принадлежит иному отправлению). Заявление о подложности и ход-во об истребовании доков.
  • 4

#3 Алена Р.

Алена Р.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:46

Либо ходатайствовать о назначении экспертизы
  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:49

Йеес! Нарыл! Спасибо! :beer:

На сайте почты есть почти все данные по тому отправлению, вес совпадает, а дата отправления и индекс получателя - нет. :laugh:
В дате исправлена одна цифирь...
  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:57

'ВладимирD' сказал(а) 19 Мар 2012 - 15:49:

Йеес! Нарыл! Спасибо! :beer:

На сайте почты есть почти все данные по тому отправлению, вес совпадает, а дата отправления и индекс получателя - нет. :laugh:
В дате исправлена одна цифирь...

Лучше закрепить это запросом в УФПС (или СЦ) и соответствующим ответом.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 22:03

Поразительно, что кто-то еще делает левые квитанции. Сейчас это абсолютно бессмысленно, а почему - см. выше. Все элементарно проверяется.
  • 0

#7 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 22:17

'Pastic' сказал(а) 19 Мар 2012 - 16:03:

Поразительно, что кто-то еще делает левые квитанции. Сейчас это абсолютно бессмысленно, а почему - см. выше. Все элементарно проверяется.

Ну, топикстатер говорит, что письмо отправлялось (якобы) два года назад. Вряд ли на сайте ПР информация доступна так долго.
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 22:18

'Eisenfaust' сказал(а)

Ну, топикстатер говорит, что письмо отправлялось (якобы) два года назад. Вряд ли на сайте ПР информация доступна так долго.


Автор же нашел.
  • 0

#9 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 23:25

Pastic,

'Eisenfaust' сказал(а)

Вряд ли на сайте ПР информация доступна так долго.

информация доступна, а вот истребовать какие-либо документы об отправителе и доставке письма, думаю, будет затруднительно. через полгода они эти данные уничтожают или куда-то девают, что делает невозможным их получение.
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 00:07

Ключевой момент тут - дата. Реально письмо было отправлено на полгода раньше, т.е. до заключения договора. Указан индекс - не тот, т.е. был другой адрес, а другой адрес - другой адресат. Подделка вообще очень грубая: наименование адресата сильно отличается от остального текста.
Еще: в день предвариловки ответчик отправил нам письмо, мы его получили. В нем была незаверенная копия исполнительного листа по иску одного физика к другому. Но оба физика имеют отношение к ответчику (внутренние терки). Думаю, зачем им это было надо.
Сейчас размышляю, стоит ли ходатайствовать о проведении экспертизы и не попытаться ли ходатайствовать об обеспечительных мерах - если раньше оснований не было, то теперь, вроде, есть...
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 01:00

*
Популярное сообщение!

'begemotch' сказал(а)

Распечатку с сайта Почты России, что такого номера почтового отправления не зарегистрировано (либо номер принадлежит иному отправлению). Заявление о подложности и ход-во об истребовании доков.

Какие доки и у кого Вы предлагаете истребовать? ;) :confused:

'Eisenfaust' сказал(а)

Цитата


На сайте почты есть почти все данные по тому отправлению, вес совпадает, а дата отправления и индекс получателя - нет. :laugh:
В дате исправлена одна цифирь...

Лучше закрепить это запросом в УФПС (или СЦ) и соответствующим ответом.

И что даст ответ типа "согласно Правилам оказания услуг почтовой связи претензии могут быть предъявлены в течение 6 месяцев; все документы, касающиеся указанного почтового отправления, уничтожены"? ;)

'Pastic' сказал(а)

Поразительно, что кто-то еще делает левые квитанции. Сейчас это абсолютно бессмысленно, а почему - см. выше. Все элементарно проверяется.

На самом деле не все - база в Инете неофициальная, неполная и неточная. Но главное даже не в этом, а в отношении судей к соответствующим доказательствам. Совсем недавно мне показывали решение СОЮ, в котором на редкость четко мотивировано, почему суд не считает уведомление о вручении достоверным доказательством. Я сделал себе копию, потому что там просто образцовые формулировки, я раньше подобных не встречал. Но самое интересное - кассация, в обычной для нее манере, сказала, что на самом деле уведомление нормальное (т.е., когда им надо, то и доказательства они легко переоценивают сами), и изменила решение. Постараюсь выложить тексты в ближайшее время... В общем, возможности фальсификации почтовых документов сильно уменьшились, но полностью отнюдь не исчезли...

'Eisenfaust' сказал(а)

Ну, топикстатер говорит, что письмо отправлялось (якобы) два года назад. Вряд ли на сайте ПР информация доступна так долго.

Информация пока доступна. Я уже встречал номера, которые были использованы по второму разу. В базе это никак не отмечается - просто новая инфа дописывается к уже имеющейся... :umnik:

'korol' сказал(а)

истребовать какие-либо документы об отправителе и доставке письма, думаю, будет затруднительно. через полгода они эти данные уничтожают или куда-то девают, что делает невозможным их получение.

Даже если еще не уничтожили (что крайне маловероятно) - никто не будет их искать, а просто ответят, что всё уничтожено, приходи вчера...
  • 5

#12 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 08:43

'ВладимирD' сказал(а)

в день предвариловки ответчик отправил нам письмо, мы его получили. В нем была незаверенная копия исполнительного листа по иску одного физика к другому. Но оба физика имеют отношение к ответчику (внутренние терки). Думаю, зачем им это было надо.

а вес того письма, что вы получили, с тем, которое вы "должны были получить" 2 года назад, совпадают?..
  • 0

#13 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 09:52

'ВладимирD' сказал(а) 19 Мар 2012 - 18:07:

Сейчас размышляю, стоит ли ходатайствовать о проведении экспертизы и не попытаться ли ходатайствовать об обеспечительных мерах - если раньше оснований не было, то теперь, вроде, есть...


А ответчик знает, что почти спалился? У меня была схожая ситуация, когда приволок ходатайство о назначении экспертизы, судья (второй стороны не было) неформально предложил с ходатайством повременить и подготовить мотивированное возражение относительно представленных доказательств, с требованием их исключить либо назначить экспертизу. В итоге, после того как судьей была артистично рассказана поучительная история относительно возможных последствий такой вот "работы" с документами, вторая сторона сделала вид, что просто перепутала бумаги.
  • 0

#14 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:01

'Alderamin' сказал(а)

Постараюсь выложить тексты в ближайшее время

Это было бы очень интересно. В этой теме? Если нет, то, пожалуйста, дайте ссыль на место выкладки
  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:36

'veverica' сказал(а)

а вес того письма, что вы получили, с тем, которое вы "должны были получить" 2 года назад, совпадают?..

Письмо, отправленное три года назад, было отправлено не нам, поскольку индекс в квитанции и в базе не совпадают, т.е. адрес был другой и письмо шло кому угодно, но не нам. Вес совпадает, причем для одного листика вес составил 172 грамма... Ну и дата отправления тоже: один в один, только месяц с 03 исправлен на 09.

'Ленивый Денис' сказал(а)

А ответчик знает, что почти спалился?

Сегодня узнает... Если на конфе, конечно, не тусуется... ;)
  • 0

#16 Cherubael

Cherubael

    ПП рег.№1806

  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 13:14

Иногда можно установить факт подлога и без помощи онлайновой базы. Вот пожалуйста, пара случаев из Питера, опубликованных на "Фонтанке":

2006 год:

Цитата

Компания «Авто-Инвест» представила в антимонопольное ведомство подложную почтовую квитанцию об отправки заказного письма. Фальшивка обошлась в 700 тысяч рублей.

Это практически максимальный штраф, налагаемый за подобные правонарушения. Как разъяснили журналисту «Фонтанки» в Управлении Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу и Ленобласти (УФАС), такого вопиющего случая в истории петербургского антимонопольного ведомства еще не было.

Дело в отношении ООО «Авто-Инвест» было рассмотрено 12 октября. Организация подозревалась в нарушении сроков подачи уведомлений при приобретении уставного капитала в двух компаниях. Но представители ООО «Авто-Инвест» уверяли комиссию, что уведомления были направлены заказным письмом еще 15 мая 2006 года и представили почтовую квитанцию. Письмо действительно было получено УФАС, но только осенью, а определить дату отправки по конверту было нельзя. По запросу антимонопольной службы почтовое ведомство подтвердило, что фактически письмо было отправлено только 14 сентября, а представленная ООО «Авто-Инвест» почтовая квитанция является подложной и не соответствует оригиналу, имеющемуся в соответствующем отделении связи.

УФАС приняло решение о наложении штрафов на ООО «Авто-Инвест» в размере 3500 МРОТ за каждое правонарушение (за непредставление двух уведомлений), в сумме – 700 тысяч рублей.

В настоящее время в большинстве почтовых отделениях Петербурга заказные письма и иная регистрируемая корреспонденция принимается с использованием фискальных регистраторов, то есть пробивается чек (квитанция). Вся информация об отправленных письмах хранится в электронном виде и на контрольной ленте. В пресс-службе филиала ФГУП «Почта России» разъяснили, что рукописные квитанции, которые представила оштрафованная компания в суд, уже давным-давно не используются.

отсюда

2011:

Цитата

В федеральном суде Адмиралтейского района рассматривается трудовой спор между бывшим работником ООО “ГК Консалтум” и работодателем. Предмет разбирательства – денежные выплаты. Цена вопроса – более 200 тысяч рублей. В свое оправдание компания продемонстрировала в суде документы, которые заставили представителя истца усомниться в их подлинности. <...>

Работодатель претензий бывшего сотрудника в свой адрес не признает. Более того, уверяет, что все что надо Пленину уже перечислено, а трудовую книжку он сам не забирал все это время, несмотря на то, что ему неоднократно по почте высылались уведомления. В качестве подтверждения своих слов, ГК “Консалтум” предъявила почтовые квитанции, согласно которым бывший работник уведомлялся о необходимости явиться за трудовой. Но Даниил Пленин утверждает, что ничего подобного не получал. Мало того, на его запрос в Санкт-Петербургский почтамт пришел неожиданный ответ: “возможно, предоставленные Вами копии квитанций на отправку ценных писем и копии описей вложения в эти ценные письма сфальсифицированы”.
<...>
В обоснование своего предположения о фальсификации почта сообщает, что в почтовом отделении связи нет квитанций за указанными номерами, число символов в штрихкодовом почтовом идентификаторе не соответствует стандарту (проставлена лишняя цифра, - прим. ред.). Мало того, опись вложения составлена не по форме. Таким образом, был сделан однозначный вывод, что ценные письма операторы почтового отделения не оформляли, а следовательно, и не высылали. И, как не трудно догадаться, именно по этой причине Пленин никаких уведомлений не получал.

отсюда

'SaleN' сказал(а)

Просмотр сообщенияAlderamin сказал(а):
Постараюсь выложить тексты в ближайшее время

Это было бы очень интересно. В этой теме? Если нет, то, пожалуйста, дайте ссыль на место выкладки

Присоединяюсь к просьбе.
  • 0

#17 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 13:25

Cherubael,

'Cherubael' сказал(а)

Мало того, опись вложения составлена не по форме.

сейчас мало кто пользуется установленной формой описи вложения. я обычно на компе набиваю опись, где указываю что и кому отправляется.
  • 1

#18 Cherubael

Cherubael

    ПП рег.№1806

  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 13:44

'korol' сказал(а)

сейчас мало кто пользуется установленной формой описи вложения. я обычно на компе набиваю опись, где указываю что и кому отправляется.

Ну я тоже когда-то набивал в текстовом редакторе шаблон.
Но вот совсем недавно вспомнил молодость, "пошёл в поле", то бишь на питерский Главпочтамт - отправить пару ценных писем с описью вложения. Так честно признАюсь: простенькую формочку заполнить правильно получилось только с 3ей попытки, сотрудник 2 раза просила: "а ещё допишите вот это... а запишите ещё вот это".
Так что не полный ещё либерализмЬ в данном вопросе. И вероятно всплыл какой-то значимый дефект формы, который сотрудники обычно не "пропускают".
  • 0

#19 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 14:29

Cherubael,

'Cherubael' сказал(а)

Ну я тоже когда-то набивал в текстовом редакторе шаблон.

по форме, предусмотренной почтой или свою форму разработали?
я обычно не пишу в описи стоимость вложений. но на компе удобно подробно расписывать вложенные документы: оригинал или копия, кол-во листов, наличие заверения и т.д. иногда такая дотошность оченно нужна.
а насчет соблюдения формы я только однажды столкнулся с тем, что у меня не приняли самодельную опись и потребовали заполнить опись по почтовой форме. я тогда просто пошел в другое отделение, где у меня все прекрасно приняли без претензий и замечаний.
  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 04:42

*
Популярное сообщение!

'Alderamin' сказал(а)

На самом деле не все - база в Инете неофициальная, неполная и неточная. Но главное даже не в этом, а в отношении судей к соответствующим доказательствам. Совсем недавно мне показывали решение СОЮ, в котором на редкость четко мотивировано, почему суд не считает уведомление о вручении достоверным доказательством. Я сделал себе копию, потому что там просто образцовые формулировки, я раньше подобных не встречал. Но самое интересное - кассация, в обычной для нее манере, сказала, что на самом деле уведомление нормальное (т.е., когда им надо, то и доказательства они легко переоценивают сами), и изменила решение. Постараюсь выложить тексты в ближайшее время... В общем, возможности фальсификации почтовых документов сильно уменьшились, но полностью отнюдь не исчезли...


Решение Мытищинского городского суда Московской области от 03.11.2010 по делу № 2-4310/10:

Скрытый текст


Кассационное определение Мособлсуда от 03.02.2011 по делу № 33-2288/2011:

Скрытый текст

  • 5

#21 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 10:38

'Alderamin' сказал(а)

Что касается письменных ответов на запросы суда из Мытищинского и Люберецкого почтамтов (л.д. 144, 145, 165, 167) которые суд положил в основу своего решения о том, что заказное письмо от имени Козлова Н.В, было принято отделением почтовой связи Чулково 10 апреля 2010 г., то судебная коллегия полагает, что даже если указанные сведения соответствуют действительности, то пропуск Козловым Н.В. срока исковой давности является незначительным и мог быть судом восстановлен, о чем истец просил в своем уточненном исковом заявление от 14.06.2010 г. (л.д. 18, 19).

Больше всего порадовало :dohzd1: . Нужно было только в начало текста поместить, тогда все остальное можно было бы не читать, исход понятен.
  • 0

#22 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 10:50

Пришла вторая инстанция и всё обос....ла. Даже обидно за судью: человек действительно вдумчиво, обоснованно, мотивированно отказал фальсификатору, и всё впустую
  • 0

#23 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 11:19

По моему делу представитель ответчика (кстати, адвокат, имеет свой сайт, где пишет, что решает проблемы связанные с финансами: деньги, долги, валюта, кредиты, НДС, мошенничество ;) ), налоги не пришла на заседание. Судья долго копалась с поисками уведомлений, на мое замечание, что мол представитель была на предвариловке и уведомлена была, судья сказала, мол она нигде не расписывалась, а уведомления нет... В общем я промеж разговоров сказал, что собираюсь подавать заявление о фальсификации, на что судья сказала: давышо, это ж надо прокуратуру уведомлять, вас предупреждать, экспертизу проводить... Я сказал: ашожделать, когда такая фигня, в двух словах обрисовал ситуацию, но она вникать не стала, сказала, что рассмотрение переносится на месяц...
  • 0

#24 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 11:34

'ВладимирD' сказал(а) 23 Мар 2012 - 05:19:

рассмотрение переносится на месяц...


Владимир, не сочтите за труд, как появятся новости - поделитесь, очень любопытно стало чем закончится.
  • 0

#25 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 11:35

ВладимирD,

'ВладимирD' сказал(а)

прокуратуру уведомлять

а это еще зачем?

'ВладимирD' сказал(а)

экспертизу проводить

совсем необязательно
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных