Перейти к содержимому


Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.




Фотография
- - - - -

Документы о работе (ст.62) в связи с увольнением


Сообщений в теме: 18

#1 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2012 - 19:02

Уволена по ст 71 в связи с неудовлетворительным прохождением испытательного срока
Считаю увольнение незаконным. Подала в суд. За три дня до увольнения, работодатель выдал Уведомление, в котором перечислил основания.
В этот же день запросила от него в письменном виде документы, подтверждающие неудовлетворительный характер прохождения ИС. И перечислила всё то, что по идее он должен иметь - ДИ, акты, протоколы, план задач, докладные, мои объяснительные и т.д., Естественно, что он этого не представил, так как просто этого нет. Выдал в день увольнения только то, что действительно было. На основании представленных документов я написала иск, указав, что по запросу ничего не было представлено, ак как не существует в природе.
Вопрос.
1.Если работодатель сфабрикует задним числом какие-нибудь документы, будут ли они иметь силу в суде? Например, напишет протокол или акт, что я якобы отказалась его подписывать. В таком случае возникает вопрос, почему не было выдано по запросу. Или для суда это не имеет значение, главное, чтобы было?
Работодатель может заявить, что если я сама перечисляю документы, то они есть, но мне просто не были представлены,так как, ну.......может составляют какую-нибудь тайну )

Как поступать в данном случае?
На самом деле мне ни одной претензии в ходе работы не предъявляли. Но решили оптимизировать штатное расписание и меня уволить (я начальник отдела). Проработала полтора месяца. Испытательный срок 3 месяца. Предложили написать по собственному, сказав, что у них всё для увольнения есть. Или я пишу сама, или по статье. Предложила им доработать до конца ИС, чтобы хоть что-то подискать. Отказали. Ну, короче, и уволили по статье 71. Уволили когда мой директор был в отпуске. Приказ подписал Генеральный.Вот , решила судиться. Желаемый результат - восстановиться, получить компенсацию за прогул, компенсацию за моральный вред. Уволиться по собственному, чтобы работодатель переписал трудовую (там вкладыш).
А лучше, заключить в суде мировое, при условии признания иска работодателем. И закрыть тему.
Как построить все это в суде? Юрист смотред мой иск и документы. Сказал, если они не представят доказательства, что знакомили меня со всеми документами, то дело выигрышное более, чем на 50%. Думаю, а вдруг нарисуют для суда?
И потом, я правильно понимаю, что в суде могут фигурировать олько те документы и факты, на которые ссылается работодатель в Уведомлении? Что факты, которые не перечислены (вдруг они там что-нибудь еще придумают) - рассматриваться судом не будут, так как не являлись основанием для увольнения? Или будут?

Сообщение отредактировал znpo2: 29 September 2012 - 19:07

  • 0

#2 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2012 - 20:02

znpo2 сказал(а)

1.Если работодатель сфабрикует задним числом какие-нибудь документы, будут ли они иметь силу в суде?

Будут, так и фальсифицируют.

znpo2 сказал(а)

За три дня до увольнения, работодатель выдал Уведомление, в котором перечислил основания.

Укажите даты когда уведомили и когда расторгли трудовой договор.
  • 0

#3 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2012 - 20:19

11 сентября уведомили
14 уволили
у меня есть расписка - какие документы мне выдали

Я при приеме на работу я расписалась (машинально), что с ДИ ознакомлена. На самом деле в качестве ДИ представлен был неутвержденный документ. Об этом я в иске указала. Потом я сама писала инструкции на себя и персонал, они до сих пор не утверждены. О чем я в иске указываю. По запросу мне ДИ не представили
Основанием для увольнения они указали протоколпо установлению результатов испытания.
Протокол называется "Протокол оценки" Тема: Введение в компанию, материалы и технологии".
Подписан аттестационной комиссией. Указано просто - аттестация неудовлетворительно. Больше ничего.
Вопросы, которые мне дали по запросу не содержат ни одного, касающегося моей должности. Там всё для технологов и инженеров. Я обращаю внимание, что это аттестация, а не обсуждение моей работы.
Протокол не подписан моим руководителем. Он был в отпуске. Протокола обсуждения моей работы не представлено. И по запросу тоже. И вообще, что за аттестация на втром месяце работы?

Потом они там расписали - то не выполнено, то не сделано. И по факту не представил доказательств, что я вообще должна была это делать. В общем всё высосано из пальца.

Должны же они были меня ознакомить со всеми актами? В моем ТД написано, что они обязаны меня со всеми актами знакомить под роспись.
Ссылаются на то, что я там что-то не сделала и ссылка на документ, который принят до моего трудоустройства. Меня с ним не ознакомили. Говорят у них электронный документооборот. Первый раз слышу.

Сообщение отредактировал znpo2: 29 September 2012 - 20:44

  • 0

#4 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2012 - 21:21

znpo2 сказал(а)

В моем ТД написано, что они обязаны меня со всеми актами знакомить под роспись.

Готовьтесь к представлению в суд актов, что Вас знакомили, но Вы отказались поставить роспись в ознакомлении.

znpo2 сказал(а)

Ссылаются на то, что я там что-то не сделала и ссылка на документ, который принят до моего трудоустройства. Меня с ним не ознакомили. Говорят у них электронный документооборот. Первый раз слышу.

А при чём здесь электронный документооборот? ТК РФ однозначно указывает, что с ЛНА, имеющими непосредственное отношение к трудовой деятельности работника, работодатель обязан знакомить работника под роспись.
  • 0

#5 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2012 - 21:29

А что по поводу аттестации? Это же незаконно. Проводить аттестацию сотрудникам, отраюотавшим мнее года.
Будет ли приняты судом показания свидетелей, представленных в письменном виде?
Директор по персоналу, при котором принимались документы, готов дать письменные показания.
И другие сотрудники тоже. У нас практика - увольнять людей на испытательном сроке

и потом, они в уведомлении перечислили основания. Другие основания будут рассматриваться судом?

Сообщение отредактировал znpo2: 29 September 2012 - 21:30

  • 0

#6 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2012 - 11:45

Нет запрета проводить аттестацию работников со стажем менее года. В госучереждениях такое правило есть, продиктовано нецелесообразностью, а у вольного работодателя - вольные условия.
Отсутствие вашего руководителя - не помеха для вашего увольнения. Приказ об увольнении должен был подписать гендиректор, он так и сделал.
Не согласны - судитесь, суд разберется. Шансы выиграть у вас, судя по изложенному, есть.
Что касается "других документов", то суд примет все доказательства, даже не указанные в вашем уведомлении.
Слабое место вашего работодателя и сильный аргумент для вас в том, что испытание назначается для проверки соответствия поручаемой работе, а то, что вы в полуторамесячный срок не выучили материалы и технологии, никак не свидельствует о том, что вы ей не соотвествуете. На это и давите.
  • 0

#7 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2012 - 13:48

Подскажите, пожалуйста, как оформить письменные показатели свидетелей (бывших и настоящих сотрудников компании), чтобы судом они были приняты к рассмотрению?

Могут быть даны пояснения с приложением копий документов
А также пояснения, что документов, на которые ссылается работодатель - не было.

Сообщение отредактировал znpo2: 02 October 2012 - 14:08

  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2012 - 14:28

znpo2, вызовите свидетелей в суд.
  • 0

#9 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2012 - 14:43

'nick_ruller' сказал(а) 02 Окт 2012 - 08:28:

znpo2, вызовите свидетелей в суд.


В принципе, необходимости нет. Суд может запросить оригиналы документов на основании письменных показательств свидетелей? А также у свидетелей есть копии документов - распоряжений руководителя за его подписью.
Не уверена, что свидети согласятся на вызов в суд, а письменные показания дать готовы.
Как обеспечить их явку? Надо же повестку вручить? Люди занятые - работают. Да я и адреса не знаю

Сообщение отредактировал znpo2: 02 October 2012 - 14:49

  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2012 - 15:22

znpo2 сказал(а)

Не уверена, что свидети согласятся на вызов в суд, а письменные показания дать готовы.

Думаете суд поверит письменным показанием свидетелей не предупрежденных об уголовной ответственность за дачу заведомо ложных показаний? Может свидетель нагло врет, а в суд боится идти, т.к. боится дать ложные показания.
Я письменных объяснений свидетелей еще не встречал.

znpo2 сказал(а)

А также у свидетелей есть копии документов - распоряжений руководителя за его подписью.

Кладите в дело, пусть РД отрицает их.
  • 0

#11 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2012 - 00:45

В случае восстановления судом работника как исчисляется испытательный срок? Продляется на время вынужденного прогула или вынужденный прогул входит в испытательный срок?
Каково возможное развитие событий?
1. Если принят или переведен другой сотрудник на эту должность?
2. Если работодатель начнет выдавать задания заведомо невыполнимые?
  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2012 - 11:23

В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе (ст. 70 ТК).
Принятого на работу нового работника работодатель д.б. перевести или уволить пооснованиям п.2 ст. 83 ТК.
Если после восстановления работодатель будет давать невыполнимые задания, чтобы опять уволить - снова будете судиться. Вы же не думаете, что если вас суд восстановит на работе, то обращаться с вами работодатель будет бережно и нежно?
  • 0

#13 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2012 - 12:53

Не думаю, но надеюсь ))
  • 0

#14 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2012 - 15:00

Да. Вот самое главное.
В моем Трудовом договоре указано: Работник до подписания договора ознакомился с Должностной инструкцией, Правилами трудового распорядка, Положением об оплате туда, Положением о премировании и пр. документами. Выдан лист ознакомления, в котором я расписалась, что со всеми документами ознакомилась. На самом деле Должностной инструкции не было, в качестве ДИ представлен неутвержденный документ формата А4, изложенными должностными обязанностями в соответствии с размещенной вакансией. Но так как трудовой договор подписан мной, а также подписан лист ознакомления, то как мне доказать, что Должностной инструкции, оформленной всоответствии с требованиями не было представлено?
Я запросила у работодателя свою Должностную инструкцию, но она мне представлена не была.
Если работодатель задним числом оформит Должностную инструкцию, как ее оспорить?
Как должна быть оформлена ДИ? Обязательно ли согласование с руководителем службы персонала? Директор по персоналу, который работал до моего трудоустройства и в период моей работы уже уволен.
  • 0

#15 Ozi

Ozi
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 01:33

Как у Вас сегодня все прошло, расскажите, пожалуйста?
  • 0

#16 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 03:20

Как в анекдоте:
- наелся виагры, три раза кончил.
-А девушка, как она?
- Девушка? А она не пришла

Представитель РД не явился. Не уведомлен надлежащим образом. Почтой суд отправил уведомление. Рд посчитал себя свободным от обязательств присутствия.
Предварительные слушания по иску. Судья задала несколько вопросов. Потом выписала определение РД явиться на заседание через месяц. Необходимо уведомить лично и получить подпись от РД. Если снова не явится - рассмотрят заочно. Был представитель прокуратуры. Перенесли на 20 ноября.
  • 0

#17 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 01:52

Судья попросила представить денежный расчет по компенсации вынужденного прогула.
Вопрос к юристам. Правильно я считаю? Если я отработала 30 рабочих дней в компании, а прогул на дату суда составит 50 рабочих дней, то расчет производится следующим образом:
Находим среднедневной заработок за отработанное время и умножаем его на 50 р.дней вынужденного прогула. Независимо от среднедневного заработка за время, предшествующее поступлению в данную организацию? В учет берется только среднедневной заработок в данной организации?

Сообщение отредактировал znpo2: 20 October 2012 - 01:53

  • 0

#18 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2012 - 02:48

znpo2 сказал(а)

В учет берется только среднедневной заработок в данной организации?

Естественно.
  • 0

#19 znpo2

znpo2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 18:25

На следующую неделю назначено заседание.
Работодатель на предварительное слушание не явился, сославшись на то, что был не уведомлен по форме.
Сейчас уведомлен и готов явиться.
Знаю, что у них поднимался вопрос о заключении мирового соглашения, но Генеральный подписывать мировое отказался. Полагаю, что будут затягивать рассмотрение дела по существу.
Вопрос.
1. Каким будет намеченное слушание, предварительным или суд уже может приступить к рассмотрению?
В принципе, исходя из проведенного судебного заседания судья затребовала от работодателя необходимые документы: Должностную инструкцию (которой нет) и материалы по проведенной аттестации.
Я конечно, не видела пока отзыва и документов, которые работодатель собирается предоставить. Но если документы фальсифицировать не будут, то дополнительные запрашивать вряд ли необходимо.
2. Сколько раз можно откладывать рассмотрение дела, если работодатель будет всячески затягиваеть вопрос?
Во-первых, непонятно зачем это им надо, если из имеющихся документов следует, что процедура увольнения нарушена и чем длительнее рассмотрение, тем больше сумма компенсации .
Во-вторых, мне бы хотелось самой этот вопрос закрыть побыстрее. Но, естественно, не с ущербом для себя.

Сообщение отредактировал znpo2: 15 November 2012 - 18:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных