Перейти к содержимому


Свои способности человек может узнать, только попытавшись применять их на деле. Сенека Старший




Фотография
- - - - -

В суд за компенсацией за неиспользованный отпуск


Сообщений в теме: 9

#1 Tany11

Tany11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2013 - 21:10

Здравствуйте.
Может кто поделится судебной практикой по взысканию компенсации за неиспользованный отпуск.
Ситуация такая: Работодатель в течении 13 лет и 8 месяцев не предоставлял доп.отпуск (северный). При увольнении (сокращение) написала заявление о выплате компенсации за все отпуска. При расчете ничего не выплатили. Обратилась в суд в течение месяца со дня увольнения. Первая инстанция удовлетворила частично. Взыскано компенсации за неиспользованный отпуск за 18 месяцев, предшествующие дню увольнения. Здесь суд применил положения Конвенции об отпусках.
В остальной части иска отказал, указав на пропуск срока давности. Суд указал, что о праве на доп.отпуск работник узнал уже при первом предоставлении отпуска и от этого момента следует считать 3-х месячный срок давности.
Апелляция оставила решение в силе. Подана кассация. Сегодня по телефону узнала, что отказали.
Как ещё суду доказывать, что нет никакого пропуска срока? Столько решений прилагала, никакой реакции.
Буду благодарна за любой совет.
  • 0

#2 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 06:35

Tany11 сказал(а)

Буду благодарна за любой совет.

Обращайтесь в конституционный суд. Ну а так подумать надо. Но с такими вопросами надо раньше обращаться, а не после кассации - тогда бы и в Европейский можно было бы обратиться (туда можно обращаться в течении 6-ти месяцев после вступления в законную силу т.е. поле апеляции - ещё не прошло?).
  • 0

#3 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 15:25

Tany11 сказал(а)

Здесь суд применил положения Конвенции об отпусках.

Здесь нужно было поспорить по целому ряду вопросов. Российское законодательство допускает совмещать отпуска за два года в РКС. Плюс:
Статья 1 Устава МОТ установила, что «ни в коем случае принятие какой-либо конвенции или рекомендации Конференцией или ратификация какой-либо конвенции любым членом Организации не будут рассматриваться как затрагивающие какой-либо закон, судебное решение, обычай или соглашение, которые обеспечивают заинтересованным трудящимся более благоприятные условия, чем те, которые предусматриваются конвенцией или рекомендацией».
К тому же та же Конвенция указывает:
Статья 11
Работающему по найму лицу, проработавшему минимальный период, соответствующий тому, который может требоваться в силу пункта 1 статьи 5 настоящей Конвенции, предоставляется после прекращения работы оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который он еще не получил отпуска, или вместо этого ему выплачивается компенсация или предоставляется эквивалентное право на будущий отпуск.

Но вы на это видимо не обратили внимание. Могли бы просто потребовать отпуск.
  • 0

#4 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2013 - 19:38

странно. ст. 127 предписывает выдавать компенсацию за все неиспользованные отпуска. без изъятий. в надзор подавайте до Верховного суда. суд акты выкладывайте.
  • 0

#5 Tany11

Tany11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2013 - 21:22

Мне тоже странно, что суд пренебрег буквально ст.127 ТК. Читала множество коментариев, все как один говорят о том, что надо выплачивать сколько бы отпусков ни скопилось. Да и судебная практика есть, что срок для компенсации за неиспользованный отпуск начинает течь со дня увольнения, поскольку все выплаты в этот день.


'rty' сказал(а) 18 Фев 2013 - 09:25:

Tany11 сказал(а)

Здесь суд применил положения Конвенции об отпусках.

Здесь нужно было поспорить по целому ряду вопросов. Российское законодательство допускает совмещать отпуска за два года в РКС. Плюс:
Статья 1 Устава МОТ установила, что «ни в коем случае принятие какой-либо конвенции или рекомендации Конференцией или ратификация какой-либо конвенции любым членом Организации не будут рассматриваться как затрагивающие какой-либо закон, судебное решение, обычай или соглашение, которые обеспечивают заинтересованным трудящимся более благоприятные условия, чем те, которые предусматриваются конвенцией или рекомендацией».
К тому же та же Конвенция указывает:
Статья 11
Работающему по найму лицу, проработавшему минимальный период, соответствующий тому, который может требоваться в силу пункта 1 статьи 5 настоящей Конвенции, предоставляется после прекращения работы оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который он еще не получил отпуска, или вместо этого ему выплачивается компенсация или предоставляется эквивалентное право на будущий отпуск.

Но вы на это видимо не обратили внимание. Могли бы просто потребовать отпуск.

на всё, что вы пишите я обратила внимание и писала об этом судам всех инстанций. Но башкирские суды как сговорились. С первой инстанции до кассации пишут в судебных актах о том, что я узнала о положенном отпуске в 1999 году (при первом предоставлении мне отпуска) и значит срок пропущен, и получи компенсацию только за 18 месяцев предшествующих увольнению. А отпуск взять в натуре было нельзя, поскольку наше учреждение было присоединено к учреждению в другом городе, где я работать отказалась и была сокращена (это госслужба). Сужусь с правоприемником. Готовлю кассацию в ВС РФ, надеюсь сломить башкирскую позицию.

Судебные акты выложу позже, может ком интересно будет.

Кстати кассация мне написала, что у нас в России типа не прецедентное право и все ваши представленные в суд судебные акты преюдиции по делу не имеют. Даже смешно становится...

Сообщение отредактировал Tany11: 02 March 2013 - 21:16

  • 0

#6 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2013 - 15:17

Tany11 сказал(а)

(это госслужба)

Что то мне подсказывает, что в этом то и дело - суды очень "любят" государство.

Tany11 сказал(а)

Готовлю кассацию в ВС РФ, надеюсь сломить башкирскую позицию.

В принципе правильно делаете. Но всё же начинайте думать и о Конституционном суде т.к. про 18 месяцев были разные разговоры - в том числе и о том, что отпуска будут сгорать. Правда ещё не придумал на что же жаловаться - видимо на закон о ратификации самой конвенции (поискать надо). Ну а в кассации указывайте что конвенция не имеет ограничений, имеет большую силу чем ст.394 ТК а ст.11 конвенции требует компенсацию без ограничений. К тому же в данном случае нет трудового спора - ст. 127 не позволяет трактовать её как либо ещё. К тому же, можно привести довод о том, что закон вообще прямо запрещает компенсировать деньгами отпуск до 28 дней. Т.е. спора о денежной компенсации (как минимум за 28 дней) не могло быть и речи. Спор (теоретически) мог быть только о предоставлении или не предоставлении отпуска в натуре - там ещё можно порассуждать о сроке давности, но требовать (тем более ст.126 указывает на то, что отпуск МОЖЕТ а не должен быть заменён компенсацией) компенсацию за неиспользованные 28 дней работник не имел права по закону. Работник мог только рассчитывать получить компенсацию при увольнении - что прямо требует ст. 127. Мысль поняли?
  • 0

#7 Tany11

Tany11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2013 - 21:57

Апелляционное определениеПрикрепленный файл  Документ Microsoft Word.docx   3.07МБ   1069 скачиваний
Кассационное определениеПрикрепленный файл  Документ Microsoft Word (2).docx   4.09МБ   832 скачиваний

Сообщение отредактировал Tany11: 14 April 2013 - 22:55

  • 0

#8 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2013 - 07:45

Почитаем, если время будет.
  • 0

#9 Liphen

Liphen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2013 - 18:25

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией.
Я проработала бухгалтером (не главным) с февраля 2012 года в коммерческой фирме, 29 марта 2013 уволилась, но устроилась на работу в другую фирму из той же группы компаний -то есть, фактически к тем же людям. При увольнении мне обещали выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, ибо в отпуск я действительно не ходила, а оформили его лишь на бумаге - я утратив бдительность написала заявление и подписала приказ, ибо к нам проверка приходила, нужно было, чтобы все документы были в порядке. Естественно, компенсацию не выплатили. Отпуск был проведён в феврале 2013, увольнение - 29 марта 2013. На днях взяла у главбуха справку 2ндфл за 2012 и три месяца 2013 года, там суммы этих отпускных числятся вместе с суммами зарплаты за все три месяца, но в марте за февраль мне выплатили именно отпускные. Весь февраль я работала, у меня сохранилась кое-какая рабочая переписка с контрагентами по электронной почте, в бухгалтерской базе под моим именем документы создавались... Единственно - из числа своих сотрудников я вряд ли найду свидетелей для суда, что я работала весь месяц, ибо половина зарплаты у людей черная, и никто рисковать не хочет.
Подскажите, пожалуйста, как мне действовать в такой ситуации? Сколько составляет срок исковой давности для трудовых споров в моём случае? Увольнение оформлено 29 марта 2013 года, до какого момента я могу подавать в суд, чтобы суд обязал выплатить эту компенсацию? Моя 2ндфл подписана только главбухом, но заверена печатью - могу ли я использовать её как доказательство в суде, что сумма должна быть мне начислена и подлежит выплате в день увольнения? Или мне ещё придется доказывать, что я действительно работала весь февраль, ведь у работодателя на руках и моё заявление, и приказ о предоставлении отпуска с моей подписью, а табель учета рабочего времени подделать несложно, у нас в фирме офисных работников 10 человек, равно как и график отпусков задним числом составить(у нас он не составлялся)? Как можно электронную переписку с клиентами предоставить в качестве доказательства трудовой деятельности в суде? И есть ли возможность как-нибудь привлечь к делу то обстоятельство, что у нас в офисном здании везде камеры (арендодатель устанавливал), то есть должно быть зафиксировано, что я была на работе 8 часов? (я из-за пробок значительно опаздываю на работу, но возмещаю это время за счет обеда и оставаясь после работы, нареканий и взысканий это не вызывало). На мой личный вопрос о помощи они не отреагируют однозначно, ибо наша фирма - крупный арендатор у них в здании. Можно ли приложить в качестве доказательства бумажные письма, написанные в феврале 2013, где я указана как исполнитель? Есть ли смысл как-либо просить о помощи инспекцию по труду? И ещё - фирма, которая не выплатила мне компенсацию, на данный момент проходит процедуру банкротства, не знаю только, в какой стадии. Буду очень благодарна за помощь, ибо у самой уже голова кругом. Раньше не сталкивалась с необходимостью отсуживать компенсацию и зарплату, да и юридического образования и опыта в данной сфере (трудовые споры с работодателем) у меня нет.

Сообщение отредактировал Liphen: 01 May 2013 - 18:41

  • 0

#10 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2013 - 15:29

rty сказал(а)

Почитаем, если время будет.

Ну что ж - прочитал, наконец то. Честно говоря двоякое мнение. С одной стороны в решении суда есть та логика, которая повсеместно проводиться в СОЮ, при разрешении других дел по трудовым спорам. С другой стороны абсолютно не рассмотрен вопрос о том, что же такое компенсация, каковы сроки её выплаты, и какова связь между правом на отпуск, и правом на компенсацию за неиспользованный отпуск. Прямое игнорирование доводов о том, что в суде оспаривалась компенсация за неиспользованный отпуск, а не требование о предоставлении отпуска, что является разными предметами спора. К тому же, что кидается в глаза - игнорирование требований ст.395 - суд то установил, что дополнительный отпуск не предоставлялся ни разу. По моему так прямо написано в кассационном определении.
А так логика суда такая - 3 месяца начинает течь с момента предоставления отпуска. Т.е. максимум на что может рассчитывать работник - это 12+3 месяца. Но конвенция расширяет указанный срок до 18 месяцев - вот и радуйтесь. Правда забыли про то, что в районе КС и приравненных к ним допускается совмещение отпусков за два года - а это минимум 24 месяца. Плюс часть отпуска может быть перенесена на следующий год (т.е. тут нет ограничений). Часть отпуска может быть заменена компенсацией, но про сроки выплаты компенсации (это ведь не отпускные) в законодательстве ничего не говориться, что совместно со ст.127 порождает у работника обоснованную уверенность, что он получит компенсацию при увольнении.
Рекомендую обратиться в КС (после ВС, желательно) с оспариванием конституционности ст.127 как вводящей в заблуждение работников. Не знаю что там скажет КС - но хоть какая-то информация, на которую можно будет ссылаться в судах, или вообще туда не обращаться.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных