Сообщений в теме: 1190

[Galina 71]

.

Сообщение отредактировал Galina 71: 31 March 2013 - 11:15

[ДилетанТка]

Спасибо огромное. Все учту.

[Carolus]

Я бы рекомендовал всем увольняемым по основанию, рассматриваемому в этой теме, независимо от факта подачи собственной жалобы в Конституционный суд, подавать ходатайства о приостановке рассмотрения дела до разрешения Конституционным судом этого дела:

Цитата

8. Запрос Мурманской областной Думы о проверке конституционности абзаца третьего части второй статьи 331 Трудового кодекса Российской Федерации, жалобы граждан О.В.Гликман, А.В.Гумерова, А.Н.Бекасова, Е.В.Горохова, К.М.Щербины на нарушение их конституционных прав абзацем третьим части второй статьи 331 и статьей 351¹ Трудового кодекса Российской Федерации, жалобы граждан О.А.Жуковой, В.В.Осинцева на нарушение их конституционных прав статьей 351¹ Трудового кодекса Российской Федерации, жалоба гражданки В.К.Барабаш на нарушение ее конституционных прав положениями части второй статьи 331, статьей 351¹ Трудового кодекса Российской Федерации, пунктами 4 и 5 статьи 2Федерального закона «О внесении изменений в статью 22¹ Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и Трудовой кодекс Российской Федерации», жалоба гражданина Д.А.Карабута на нарушение его конституционных прав пунктом 13 части первой статьи 83 и положениями части второй статьи 331 Трудового кодекса Российской Федерации.

Судья-докладчик – В.Г.Ярославцев.

Сергей Токарский, как ни странно, в бюджетных учреждениях вроде школ и поликлиник после восстановления на работе многие продолжают работать. И даже гадить руководителю. Видимо, потому что сами руководители учреждений этого типа не всесильны, а, наоборот, зависимы - от всесильного начальника районного (городского) комитета (образования и здравоохранения, соответственно). Правда, соблюдать режим приходиться неукоснительно, но откровенной травли обычно нет. Если руководитель адекватный, конечно.

[123Лилия10]

Мне сегодня пришёл ответ по моему запросу. Разъясните мне пожалуйста - так уволят меня или нет? И на что мне можно надеяться вдальнейшем?

Прикрепленные файлы

•  ответ на запрос..docx   3.28МБ   170 скачиваний

[rty]

123Лилия10 сказал(а)

Разъясните мне пожалуйста - так уволят меня или нет?

А вы что спрашивали у президента? Ну а вам ответили, что смертная казнь - это не наказание за что-то, а ограничение права на жизнь казнённого. Не плохо было бы порассуждать в суде на эту тему, раз они не понимают разницу между ограничением и отменой.

123Лилия10 сказал(а)

И на что мне можно надеяться вдальнейшем?

На то что КС примет нормальное решение. Так что судитесь.

[REEULG]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Год читаю Ваш форум,но вот и я решилась Вам написать.
У меня в 2004 г. судимость ч1.ст.112(год условно), По диплому я врач-педиатр(12 лет стаж), а последнее место работы -руководитель структурного подразделения СПО(11 лет стаж).В марте уволилась сама ,по собственному, т.к. Минздрав запросил со всех "старых" работников пресловутые справки о судимости.
Ситуация такая,что я не могу работать врачем-педиатром и не могу преподавать--Т.е. карьера накрылась полностью "медным тазом". Ответ подсказал Ваш форум: ситуация с форумчанкой na-ka. Пожалуйста подскажите мне:
!. Как стать безработной в Центре занятости?
2.Заказываю справку о судимости в полиции(и стоит ее сразу показывать в ЦЗ или по месту моего потенциального трудоустройства показывать ее ,чтобы ЛПУ отказывало мне в трудоустройстве.)?
3. Зарплата на прежнем месте работы составляла в среднем 30000 руб.-сколько может платить мне ЦЗ,как безработной и как долго?
4.Поясните по поводу обучения на предпринимателя и денег на малый бизнес?


Любому умному совету буду рада ( я то креплюсь и ищу выход, но на душе у меня "кошки скребут": у меня сын 6-и лет,а супруг пенсионер-вот как хочешь и выживай.......... .

Сообщение отредактировал REEULG: 09 April 2013 - 19:49

[Crasher]

Carolus сказал(а)

подавать ходатайства о приостановке рассмотрения дела до разрешения Конституционным судом этого дела:

никак, правда, с датой они не разродятся...

[Crasher]

REEULG сказал(а)

!. Как стать безработной в Центре занятости?

собственно говоря в самом центре занятости Вам подробно разъяснят как выглядит процедура признания безработной

REEULG сказал(а)

2.Заказываю справку о судимости в полиции(и стоит ее сразу показывать в ЦЗ или по месту моего потенциального трудоустройства показывать ее ,чтобы ЛПУ отказывало мне в трудоустройстве.)?

до конца мая, думаю, лучше повременить и с ЦЗ в т.ч.

REEULG сказал(а)

3. Зарплата на прежнем месте работы составляла в среднем 30000 руб.-сколько может платить мне ЦЗ,как безработной и как долго?

пособие по безработице, на сколько я помню, не зависит от вашей бывшей зарплаты. Но могу ошибаться. Выплачивать будут, опять же на сколько помню, максимум год, минимум - до момента вашего трудоустройства или трех ваших отказов от предлагаемых вакансий. После первого отказа будут сокращать выплаты. По-моему так. По последним данным в моем регионе размер пособия по безработице составлял 4900 руб.

REEULG сказал(а)

4.Поясните по поводу обучения на предпринимателя и денег на малый бизнес?

в ЦЗ пишете заявление на "самозанятость" и разрабатываете бизнес-план. Представляете его на рассмотрение. ЦЗ принимает решение. Опят же особо не рассчитывайте на помощь нашего государства. В моем регионе размер предоставляемой суммы до начала этого года был примерно равен 60000 руб. + 1000 на госпошлину на регистрацию ИП в ФНС. С учетом того, что выплаты в пенсионный фонд с этого года составляют 35664,66 руб. (а они в этой сумме учитываются), то на бизнес вам остается чуть больше 24000. Как минимум год ИП должно проработать. Могут еще и с проверкой придти.

REEULG сказал(а)

я то креплюсь и ищу выход, но на душе у меня "кошки скребут"

сочувствую, коллега...

Сообщение отредактировал Crasher: 10 April 2013 - 01:28

[Crasher]

123Лилия10 сказал(а)

Мне сегодня пришёл ответ по моему запросу. Разъясните мне пожалуйста - так уволят меня или нет? И на что мне можно надеяться вдальнейшем?

исходя из текста этой отписки ничего с вами сделать не должны, а вот исходя из буквы закона - ТК в нашем случае, - другой вопрос. Если совершенное вами преступление попадает в обозначенный соответствующими статьями список, то да - уволить должны.

Писать с просьбой что-то разъяснить тем, кто должен надзирать за тем как исполняется этот закон, по меньшей мере глупо. Еще ни один прокурор не выступил с инициативой рассмотрения конституционности положений внесенных в ТК. Все только делают запросы и вносят соответствующие представления. Хотя, думаю, многие имеют на сей счет мнение, не многим отличное от нашего. Но законодательная и правоприменительная система в нашем государстве в настоящий момент такова, что ты либо ее часть, либо будешь уволен вместе со всеми работниками сфер, попавших в список.

Если интересно, то можете попробовать зарегистрироваться на "прокурорском" форуме и спросить что они думают по поводу этой ситуации лично. Возможно получите ответ, который хотя бы морально Вас поддержит.

Сообщение отредактировал Crasher: 10 April 2013 - 01:09

[rty]

REEULG сказал(а)

Любому умному совету буду рада

Не знаю умный ли совет, но я не рекомендую вам менять род деятельности. То что ушли по собственному - большая ошибка. Но раз вы читали эту тему, то это ваш сознательный выбор - от таких действий тут отговаривают. Лучше доведите дело до суда (пошли бы на работу в которой вам бы отказали, а далее в суд), а там и КС своё мнение высказал бы. А я думаю, что для таких как вы решение будет положительным т.к. у вас не должность а профессия. Коротко так.

[закупатель]

Думаю по последним тенденциям КС РФ спрячет голову в одно место. На судьбы людей им мягко сказать не очень. Так и ответят, что это во благо нравственности. Я не верю в КС в России. Это пробный камень, если КС РФ согласится, то уже лет через 5, судимым можно вообще о работе с высшим образованием не думать, везде понакрутят ограничений веерно, во все законы, и везде будут прикрываться нравственностью. Показателен пример врача скорой помощи, судимому условно в несовершеннолетнем возрасте и по истечении этого закончившего медВУЗ с отличием и 15 лет проработавшего на скорой помощи. Мне вот интересно, если вдруг случится горе и ребенок будет умирать после автомобильной аварии и вызовут скорую ЭТОТ ВРАЧ ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ИЗВИНИТЕ, НО Я БЫЛ РАНЕЕ СУДИМ, поэтому из нравственных соображений и ограничений ТК РФ спасать ВАШЕГО РЕБЕНКА Я НЕ МОГУ, НЕ ИМЕЮ ПРАВА!!!!!!!!!!!
Такого не было даже при Сталине. Вот, что значит горе юрист, поклонник эпла и твиттера у власти!

Сообщение отредактировал закупатель: 10 April 2013 - 16:14

[wer]

'закупатель' сказал(а) 10 Апр 2013 - 10:03:

Думаю по последним тенденциям КС РФ спрячет голову в одно место. На судьбы людей им мягко сказать не очень. Так и ответят, что это во благо нравственности. Я не верю в КС в России. Это пробный камень, если КС РФ согласится, то уже лет через 5, судимым можно вообще о работе с высшим образованием не думать, везде понакрутят ограничений веерно, во все законы, и везде будут прикрываться нравственностью. Показателен пример врача скорой помощи, судимому условно в несовершеннолетнем возрасте и по истечении этого закончившего медВУЗ с отличием и 15 лет проработавшего на скорой помощи. Мне вот интересно, если вдруг случится горе и ребенок будет умирать после автомобильной аварии и вызовут скорую ЭТОТ ВРАЧ ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ИЗВИНИТЕ, НО Я БЫЛ РАНЕЕ СУДИМ, поэтому из нравственных соображений и ограничений ТК РФ спасать ВАШЕГО РЕБЕНКА Я НЕ МОГУ, НЕ ИМЕЮ ПРАВА!!!!!!!!!!!
Такого не было даже при Сталине. Вот, что значит горе юрист, поклонник эпла и твиттера у власти!

Я тоже соласен с тем, что Конституционный суд прикроется "нравственностью" причём это даже не юридическое понятие.Такое решение выгодно властям на основании этого решения они будут "втыкать" различные ограничение в законы причём начнут с судимых,затем административнонаказанных и закончат геями и......................................
Вообщем действительно у нас построена так систем,что трудится хорошо на благо государства не имеет смысла.
Страна всеобщего пофигизма.

[123Лилия10]

Поэтому очень обидно и не приятно - когда ты хочешь работать, когда нравится работать, когда и ты к детям тянешься, и они к тебе - а по закону ты не имеешь право. вот и сейчас - понимаю, что увольнения мне не избежать, а продолжаю проводить уоки как и прежде, готовить детей к конкурсам и соревнованиям, проводить предметные недели. С одной стороны, понимаю, зачем мне это? А с другой стороны - дети ведь не виноваты в сложившейся ситуации. (только руки опускаются от безысходности и жить приходиться на таблетках)

[svd4567]

Я все же не понимаю как действует этот закон к декриминализированым преступлениям и к преступления которые ранее были в главах УК запрещающих работу,а теперь перенесены в другие главы (например с принятием нового ук).
Получается,что лица совершившие аналогичные дияния после изменений в УК работать могут?
То есть к гражданам законодательство определяет разный подход за одинаковые действия или юридические факты?
Что вообще по данному вопросу интересно говорит Международное право и наши высшие судебные органы?
.
Я просто не понимаю как можно запрещать работать если совершённое преступление не является преступлением или не относится к главам УК (подпадающими под запрет) В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
Как это можно обосновать в суде?

'закупатель' сказал(а) 10 Апр 2013 - 10:03:

ЭТОТ ВРАЧ ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ИЗВИНИТЕ, НО Я БЫЛ РАНЕЕ СУДИМ, поэтому из нравственных соображений и ограничений ТК РФ спасать ВАШЕГО РЕБЕНКА Я НЕ МОГУ, НЕ ИМЕЮ ПРАВА!!!!!!!!!!!
Такого не было даже при Сталине. Вот, что значит горе юрист, поклонник эпла и твиттера у власти!

Так помоему МЕДВЕДЕВ и сказал,что судимых к детям не надо подпускать "на пушечный выстрел",так,что им (судимым) надо сто раз подумать,а стоит ли не только оказывать помощь ребёнку оказавшемуся допустим в опасном положении,но и вообще приближатся к детям.
Из смысла закона понятно,что если ты судим ты опасен пожизнено для детей,вот с этим к сожалению надо смирится,депутаты так решили и закон надо выполнять.

[rty]

закупатель сказал(а)

Я не верю в КС в России.

wer сказал(а)

Я тоже соласен с тем, что Конституционный суд прикроется "нравственностью" причём это даже не юридическое понятие.

Вот из-за такой логики из тысяч уволенных, в КС обратились единицы. Дескать чего что-то делать, всё равно не получиться. Честно говоря раздражает, когда объясняешь что надо делать, указываешь что есть не малые шансы получить хороший результат, а в ответ слышишь - не стоит, бесполезно, кто я а кто власть. Стоит ли удивляться что власть начинает закручивать гайки и плевать на закон?
Я оптимистический пессимист, и готовясь к худшему, надеюсь на лучшее. Мой прогноз - решение будет для обратившихся в КС благоприятным. Только вот для тех, кто ушёл по собственному или не обратился в суд и КС придётся вновь устраиваться на работу - никто им не вернёт потерянное - должность, упущенную зарплату, стаж. КС нет смысла подставляться перед всем миром, прежде всего из-за того, что во внесённых поправках сплошные нарушения. Тут и обратная сила закона, тут и равное отношение к людям находящимся в разном положении (рецидивист-насильник и драчун подросток), тут и негативные последствия для невиновных (нет судебного решения) тут и не возможность оспорить в суде, тут и не соответствие практики ЕСПЧ. Всё слишком запущено для того, что бы всё оставить как есть.

123Лилия10 сказал(а)

(только руки опускаются от безысходности и жить приходиться на таблетках)

Всё таки рекомендую побороться за свои права. А то вдвойне обидно будет, когда вам будут тыкать на то, что вы не захотели воспользоваться защитой своих прав и по этому вам не положено никаких компенсаций за незаконное увольнение.

svd4567 сказал(а)

вот с этим к сожалению надо смирится,депутаты так решили и закон надо выполнять.

В теме чётко сказано что надо делать - суд, ЕСПЧ и параллельно КС.

[Crasher]

123Лилия10 сказал(а)

Поэтому очень обидно и не приятно - когда ты хочешь работать, когда нравится работать, когда и ты к детям тянешься, и они к тебе - а по закону ты не имеешь право. вот и сейчас - понимаю, что увольнения мне не избежать

я уже практически не занимаюсь никакими видами работ кроме непосредственно учебной. Они и ранее-то были разве что "на добровольно-общественных началах", а уж "в связи", так и вообще стали не актуальны для меня лично.

svd4567 сказал(а)

Я все же не понимаю как действует этот закон к декриминализированым преступлениям и к преступления которые ранее были в главах УК запрещающих работу,а теперь перенесены в другие главы (например с принятием нового ук). Получается,что лица совершившие аналогичные дияния после изменений в УК работать могут?

более того... даже применительно к УК нынешнему драчуны не могут, а вот грабители могут.

Закон пронизан популизмом и нарушениями всего чего только можно.

Вот одно из оснований, которое было положено в основу его принятия - По состоянию на 01.01.2010 за преступления против половой неприкосновенности (с чем и начинали бороться) несовершеннолетних отбывали наказание около 10,5 тыс. человек, из которых у 400 человек трудовая деятельность была связана с несовершеннолетними [http://kapr.ru/artic...011/2/5026.html], т.е. 3,8%. Остальные 96,2% прекрасно делали это и без наличия соответствующего образования, должности или профессии. Не дай Бог конечно, но думаю, что случаев инцеста наберется не меньше. Далее уже без уточнение количества лиц, имевших так или иначе прямое отношение к несовершеннолетним: "Согласно данным МВД России за последние 7 лет зарегистрированное количество преступлений на сексуальной почве против лиц в возрасте до 16 лет выросло в 30,8 раза. Так, только по статье 134 УК РФ «Половое сношение или иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста» в 2008 году было зарегистрировано 4479 преступлений (в 2006 году — 3320, в 2007 году — 4220).". Т.е. голые цифры статистики - "пипл схавает" и в ладоши похлопает. А люди-то кто? Да все-равно. Гнать учителей с судимостью и точка. Или даже и без нее пока. Что тоже нашло подтверждение на страницах других форумов.

Ну и последний гвоздь "в крышку гроба" - "Предложенная субъектом законодательной инициативы формулировка «имеющие (имевшие) судимость» включает в число лиц, которым запрещается занятие отдельными видами деятельности, всех, кто когда-либо имел судимость за перечисленные преступления, независимо от того, снята она или погашена, и, следовательно, обусловливает создание противоречий между нормами Федерального закона (Трудового кодекса РФ) и частью шестой статьи 86 Уголовного кодекса РФ. Однако в ходе обсуждения данный аргумент был снят с контраргументацией, что часть шестая статьи 86 Уголовного кодекса РФ определяет исключительно уголовно-правовые последствия судимости и при регулировании иных правоотношений судимость следует рассматривать исключительно как характеристику состояния лица, осуждения и назначения ему по приговору суда наказания за совершенное преступление, с наличием или отсутствием которой вне зависимости от времени, про шедшего с момента осуждения, законодатель вправе связать иные последствия, в частности, ограничение правоспособности в сфере трудовых или служебных правоотношений." Вопрос: Откуда он вправе? Откуда следует, что если я привлекался к чему-то, то я к чему-то там предрасположен? Ответ: "Такая практика уже сформирована". Зачем законодателю закон? Он сам закон! Есть практика.

Сообщение отредактировал Crasher: 11 April 2013 - 12:24

[123Лилия10]

Я понимаю, что они не оплачиваются, мало того, мы сами ещё много чего туда вкладываем (оплачиваем само участие в конкурсах, необходимые материалы из которых изготавливаются поделки, отрывая средства от своих семей), но ученики-то школы не при чём, да и показать хочется достижения наших деток. (школа наша маленькая, основная и зачастую участие детей в конкурсах, по сути, единстенная "отдушина" для них)

[Crasher]

123Лилия10, школа это всегда отдельный разговор. У меня ВУЗ, поэтому несколько иная ситуация.

[Crasher]

Ну что, подвинули в плане рассмотрение интересующего многих тут вопроса - http://www.ksrf.ru/r...es/default.aspx

[rty]

Crasher сказал(а)

подвинули в плане рассмотрение интересующего многих тут вопроса

Есть возможность успеть тем, кто ещё не обратился.

[Crasher]

rty сказал(а)

Есть возможность успеть тем, кто ещё не обратился.

я так думаю, что эти обстоятельства не очень связаны. Скорее всего идут "активные консультации". Правды ради, - и жалобу под теперешним номером 7 тоже перенесли.

[rty]

Crasher сказал(а)

Скорее всего идут "активные консультации".

А может обычная рутинная работа? Вопрос, всё таки глобальный. Не думайте что от данного вопроса можно отмахнутся как от назойливой мухи. Тут придётся попотеть, что бы и власть не обидеть, и перед цивилизованным миров в грязь не ударить.

[Crasher]

rty сказал(а)

А может обычная рутинная работа?

можно и так это назвать )))

rty сказал(а)

Не думайте что от данного вопроса можно отмахнутся как от назойливой мухи.

ну я и не думаю в этом направлении. Жалоба не от одного человека, принята к рассмотрению, так что просто отмахнуться не получится. Но вот в том, что я живу в правовом государстве - сомневаюсь все больше и больше. Точнее все больше уверяюсь, что оно просто не правовое. Иначе вопрос не стоял бы так -

rty сказал(а)

что бы и власть не обидеть, и перед цивилизованным миров в грязь не ударить

Но вот ссылка на некоторые ранее вынесенные КС постановления с весьма размытой формулировкой по существу вопроса - вполне возможный вариант.

Сообщение отредактировал Crasher: 12 April 2013 - 22:54

[rty]

Crasher сказал(а)

о вот в том, что я живу в правовом государстве - сомневаюсь все больше и больше

Чего сомневаться то - мы и не жили в правовом государстве никогда. Но двигаться туда нужно. Для этого и обращаться в ссуды нужно, в том числе и международные.

[звезда1812]

'rty' сказал(а) 11 Апр 2013 - 23:29:

Crasher сказал(а)

подвинули в плане рассмотрение интересующего многих тут вопроса

Есть возможность успеть тем, кто ещё не обратился.

Думаю, что поспешать тут надо медленно. Тщательно все обдумать. Практически все жалобы объединены по общему признаку спора: недопустимость обратной силы закона, презумпция невиновности, недопустимость издания законов отменяющих или умаляющих права и свободы (ч. 2 ст. 55 Конституции), нарушение права на труд (ст. 37 Конституции).
Дай Бог удачи тем людям, что обратились в КС. Но также есть масса других противоречий данного закона конституционным нормам, которые не будут являться предметом рассмотрения в данном случае. В этой связи жалобы в КС еще будут. И будет их не одна, а множество. Причем, в ближайшее время.

Сообщение отредактировал звезда1812: 14 April 2013 - 20:15