Перейти к содержимому


Есть один старый тост, замечательный по своей красоте: Когда взбираешься на вершину успеха, да не повстречается тебе твой друг. Марк Твен




Фотография
- - - - -

Использование доверенности "задним числом"


Сообщений в теме: 11

#1 fatestep

fatestep
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 13:04

Всем доброго дня,

У нас в Компании возникла следующая ситуация:
Заместителю нашего ГД была выдана доверенность, согласно которой он заключал договоры с субподрядчиками и подписывал другие связанные с этим документы. Срок действия доверенности недавно истек и Зам. собственно уже уволен, однако есть опасения, что Зам. продолжит подписывать документы от лица ГД "задним числом".

В случае появления таких документов, как доказать, что они подписывались "задним числом" по доверенности срок действия которой истек? Не могу найти суд. практику по этому вопросу.

Я так понимаю доказательствами могут служить свидетельские показания сотрудников, отсутствие конклюдентных действий со стороны компании, возможно дата создание документа, указанная в электронном исходники документа. Есть еще конечно экспертиза давности документа, но она показывает с точностью 1-1.5 года, что недостаточно.

Подскажите пожалуйста что еще может служить доказательством?
  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 13:17

fatestep сказал(а)

но она показывает с точностью 1-1.5 года,

это откуда такие данные? Поинтересуйтесь у экспертов.
  • 0

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 13:49

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:04:

что еще может служить доказательством?

если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями. (См. Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств").
  • 0

#4 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 14:25

greeny12 сказал(а)

если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями.

И что это даст?
  • 1

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 14:30

'nick_ruller' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:25:

greeny12 сказал(а)

если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями.

И что это даст?

будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.
  • 0

#6 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 17:34

greeny12 сказал(а)

будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.

И акт инвентаризации факт обмана явно доказывает?
  • 0

#7 fatestep

fatestep
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 18:12

'Капитон' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:17:

fatestep сказал(а)

но она показывает с точностью 1-1.5 года,

это откуда такие данные? Поинтересуйтесь у экспертов.

Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев, хотя сказали, что не факт (зависит от чернил, бумаги и т.д.)
Если такая экспертиза докажет, что документ был подписан "задним числом", то это все упрощает. Но вот как быть если экспертиза бессильна.

По ст. 165 УК РФ не знаю насколько это реально. Как я понимаю доказывать что, документ подписан "задним числом" в любом случае придется.

Сообщение отредактировал fatestep: 24 June 2013 - 18:13

  • 0

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 18:23

'nick_ruller' сказал(а) 24 Июн 2013 - 11:34:

greeny12 сказал(а)

будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.

И акт инвентаризации факт обмана явно доказывает?

по крайней мере, инвентаризация фиксирует состояние финансовых обязательств на какую-то дату
  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 19:41

fatestep сказал(а)

Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев

прибедняются. У меня в августе экспертиза сказала, что документ изготовлен не ранее июля, а дата там майская. Эти ребята очень быстро в суде дали задний ход.

fatestep сказал(а)

Но вот как быть если экспертиза бессильна.

Откуда это Вы уже знаете?
  • 0

#10 Сюдзи

Сюдзи
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2013 - 23:01

Может уведомить основных контрагентов о том, что срок действия доверенности истек?

Сообщение отредактировал Сюдзи: 24 June 2013 - 23:01

  • 0

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2013 - 08:47

Сюдзи сказал(а)

Может уведомить основных контрагентов о том, что срок действия доверенности истек?

можно, но зачем? Если они не смогли прочитать,что написано в доверенности, то Ваше уведомление тоже не прочитают.
  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2013 - 14:38

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:04:

У нас в Компании возникла следующая ситуация:
Заместителю нашего ГД была выдана доверенность, согласно которой он заключал договоры с субподрядчиками и подписывал другие связанные с этим документы. Срок действия доверенности недавно истек и Зам. собственно уже уволен, однако есть опасения, что Зам. продолжит подписывать документы от лица ГД "задним числом".

В случае появления таких документов, как доказать, что они подписывались "задним числом" по доверенности срок действия которой истек? Не могу найти суд. практику по этому вопросу.

Обратитесь за помощью к тому, кто может...

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:04:

Я так понимаю доказательствами могут служить свидетельские показания сотрудников, отсутствие конклюдентных действий со стороны компании, возможно дата создание документа, указанная в электронном исходники документа. Есть еще конечно экспертиза давности документа, но она показывает с точностью 1-1.5 года, что недостаточно.

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 12:12:

Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев, хотя сказали, что не факт (зависит от чернил, бумаги и т.д.)

Подобные экспертизы обсуждались вдоль и поперек в нескольких больших темах - если Вам интересно, то идите в Поиск... :umnik:

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:04:

Подскажите пожалуйста что еще может служить доказательством?

Прочтите процессуальный закон - там всё указано...

'fatestep' сказал(а) 24 Июн 2013 - 12:12:

Если такая экспертиза докажет, что документ был подписан "задним числом", то это все упрощает. Но вот как быть если экспертиза бессильна.

Искать и представлять другие доказательства, понимая, что минимум в 99,99% сколько-нибудь убедительных доказательств в такой ситуации не найти...

'Капитон' сказал(а) 24 Июн 2013 - 13:41:

fatestep сказал(а)

Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев

прибедняются. У меня в августе экспертиза сказала, что документ изготовлен не ранее июля, а дата там майская.

Во-первых, точность зависит от времени, прошедшего с момента изготовления документа, во-вторых, от количества шаманства при проведении экспертизы. Пожалуй, я бы второе поставил на первое место - даже методики РФЦСЭ у серьезных экспертов вызывают ухмылки... Хотя, конечно, нужно учитывать слепое принятие на веру нашими судами всего, что эксперту хватит наглости написать в своем заключении...

Тему следует закрыть - уровень обсуждения совершенно дилетантский, при том что все вопросы перетёрты на форуме миллионы раз...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных