Перейти к содержимому


Все труднее встретить вежливого человека, который ничего не пытается вам продать. NN




- - - - -

Начало течения срока давности по разделу имущества


Сообщений в теме: 274

#251 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2013 - 12:35

RID-2 сказал(а)

+ стоимость возмещения половины можно исчислять из стоимости "цены продажи" или может кадастровой?


из рыночной.
  • 0

#252 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2013 - 00:12

'Pastic' сказал(а) 27 Июл 2013 - 06:35:

RID-2 сказал(а)

+ стоимость возмещения половины можно исчислять из стоимости "цены продажи" или может кадастровой?


из рыночной.

т.е. ежели за 300 то 1/2 = 150 .
отсюда следует что выгодно просто продать и половину от стоимости компенсировать в денежном выражениии.) ежели восстановят ИД? иначе как можно оспорить добросовестность приобретателя?
  • 0

#253 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2013 - 13:16

RID-2 сказал(а)

ежели восстановят ИД


срок ИД не пропущен, восстанавливать нечего.
  • 0

#254 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 20:35

прошло более 3-х лет после развода через суд и Вы считаете что, всем разводящимся обязательно через суд производить раздел, не смотря на сроки? тогда вообще зачем 7 п. ст.38 ???? почему ЭТУ СТАТЬЮ НЕ ИСКЛЮЧИЛИ ИЛИ НЕ ДОПОЛНИЛИ? а раз она есть значит действует для всех кто не в лесу и не в морге(видящих, слышащих и понимающих)!
а ст. 200 говорит в отношении всех кто нарушил право (я думаю когда проживающие в браке утаили или скрыли продажу).
иначе получается что любое нарушенное право дает основание для течения новых ИД.
странно есть статья и приэтом она отменена другой статьёй и почему-то не исключена!?
  • -1

#255 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 21:47

RID-2 сказал(а)

прошло более 3-х лет после развода через суд


интересно, нахрена тут четверть тысячи сообщений в теме, объясняющих, что срок ИД по разделу имущества супругов исчисляется НЕ С МОМЕНТА РАСТОРЖЕНИЯ БРАКА?
  • 0

#256 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 22:53

тогда следуя логики пленум ВС в своём разъяснении должен исключить 7 п. ст. 38 СК!
если возможно дайте ссылку на решение суда где не используют , а явно пренебрегают (опровергают) этой статьёй !
я понял что достаточно в суде заявить о пропуске срока и тогда суд отклонит иск о разделе!)))
а ст. 200 говорит о случае если человек явно не знал чья собственность или не знал что в браке есть тайно приобретенные "карибские острова" с "сокровищами"!
разве незнание закона не освобождает от наказания! своим бездействием вторая половина пропустила сроки!
  • -4

#257 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 23:39

RID-2 сказал(а)

тогда следуя логики пленум ВС в своём разъяснении должен исключить 7 п. ст. 38 СК!


где там сказано, что срок ИД исчисляется с момента расторжения брака?

RID-2 сказал(а)

если возможно дайте ссылку на решение суда где не используют , а явно пренебрегают (опровергают) этой статьёй !


для тупых

Скрытый текст


и еще сотни решений.
  • 0

#258 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 00:18

благодарю
  • 0

#259 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 16:49

RID-2, каким образом расторжение брака нарушает право собственности?
  • 0

#260 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 01:01

Читая приведенные Pasticom решения судов о сроке давности (точнее фактически его отсутствии), не вешайте нос. Боритесь за свои права и за права своих клиентов! Есть и другая практика, в том числе и по сроку давности.
Пытайтесь доказать, что супруги достигли согласия о разделе, а возможно это имущество вообще не является совместным. Может быть много ньюансов! Приглашайте свидетелей, прикладывайте документы! И ещё. Если после расторжения брака прошло более 3-х лет, а нетитульный бывший супруг ИМУЩЕСТВОМ не пользовался, суды могут определить течение срока давности с момента расторжения брака.
Вот пример такого решения. Совершенно справедливого! Адвокаты раскрутили бывшую супругу (брак с которой расторгнут более 13 лет назад) оттяпать у второй жены (вдовы) полдачи и полдома, где она вообще ни разу не была. Причем после его смерти. Правда иск не очень правильно написали (не раздел имущества, а выдел доли из наследственной массы). Но не суть, иск рассмотрен по существу. В иске отказано.
О сроке давности на 4 и 5-й странице.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Laky-M: 03 August 2013 - 01:13

  • -1

#261 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2013 - 15:59

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Читая приведенные Pasticom решения судов о сроке давности (точнее фактически его отсутствии), не вешайте нос. Боритесь за свои права и за права своих клиентов! Есть и другая практика, в том числе и по сроку давности.

Конечно, только она другая потому, что относится к ДРУГИМ ситуациям...

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Пытайтесь доказать, что супруги достигли согласия о разделе

И как же это сделать, если письменного соглашения о разделе нет? :confused:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

а возможно это имущество вообще не является совместным.

Тогда и проблемы нет...

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Может быть много ньюансов! Приглашайте свидетелей, прикладывайте документы!

Спасибо, Капитан Очевидность! Ваши замечания весьма ценны!

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Если после расторжения брака прошло более 3-х лет, а нетитульный бывший супруг ИМУЩЕСТВОМ не пользовался, суды могут определить течение срока давности с момента расторжения брака.
Вот пример такого решения. Совершенно справедливого!

Прикрепленные файлы
Изображение сканирование0001.pdf
Изображение сканирование0002.pdf
Изображение сканирование0003.pdf
Изображение сканирование0004.pdf
Изображение сканирование0005.pdf

Совершенно обычное, банальное решение - именно такие решения суды и выносят в подобных случаях... Плюс по данным сайта МОС имел место отказ от обжалования, при том что истцу терять было нечего...
  • 0

#262 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2013 - 22:58

'Alderamin' сказал(а) 03 Авг 2013 - 09:59:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:


Читая приведенные Pasticom решения судов о сроке давности (точнее фактически его отсутствии), не вешайте нос. Боритесь за свои права и за права своих клиентов! Есть и другая практика, в том числе и по сроку давности.

Конечно, только она другая потому, что относится к ДРУГИМ ситуациям...

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Пытайтесь доказать, что супруги достигли согласия о разделе

И как же это сделать, если письменного соглашения о разделе нет? :confused:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

а возможно это имущество вообще не является совместным.

Тогда и проблемы нет...

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Может быть много ньюансов! Приглашайте свидетелей, прикладывайте документы!

Спасибо, Капитан Очевидность! Ваши замечания весьма ценны!

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:

Если после расторжения брака прошло более 3-х лет, а нетитульный бывший супруг ИМУЩЕСТВОМ не пользовался, суды могут определить течение срока давности с момента расторжения брака.
Вот пример такого решения. Совершенно справедливого!

Прикрепленные файлы
Изображение сканирование0001.pdf
Изображение сканирование0002.pdf
Изображение сканирование0003.pdf
Изображение сканирование0004.pdf
Изображение сканирование0005.pdf

Совершенно обычное, банальное решение - именно такие решения суды и выносят в подобных случаях... Плюс по данным сайта МОС имел место отказ от обжалования, при том что истцу терять было нечего...

благодарю за вашу отзывчивость. а то я всякую надежду потерял....
но моя ситуация проста. жена выгнала мужа на следующий день после суда, угрожая расправой если тот вернется в свой дом. жена знала что дом оформлен на мужа, муж скитается по разным квартирам по сей день. получается из ваших убедительных слов: она действительно совместная собственность несмотря на п7ст38 ск. если она вдруг снова заявит что под домом муж отрыл клад в 100 золтых монет и снова пересмотр судебного решения и снова раздел
  • 0

#263 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 03:47

'Alderamin' сказал(а) 03 Авг 2013 - 09:59:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:


Пытайтесь доказать, что супруги достигли согласия о разделе

И как же это сделать, если письменного соглашения о разделе нет? :confused:


В данном случае, супруг умер. И узнать было ли соглашение о разделе имущества более 13 лет назад, невозможно. Бывшая супруга сознательно же скроет его, если оно и было.
Поэтому ответчицей были приглашены свидетели, которые прямо указывали, что супруги при разводе достигли соглашения о разделе. Помимо этого, были приложены документы, что после развода на бывшую супругу была оформлена квартира, а другая квартира на сына от первого брака и пр... То есть муж почти всё оставил жене и "начал" новую жизнь, создав новую семью.
Сложно сказать, были ли эти доказательства определяющими в данном процессе, но как видите суд это учел и даже отразил в решении, прямо указав, что супруги достигли в свое время соглашения о разделе имущества.

'Alderamin' сказал(а) 03 Авг 2013 - 09:59:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:


Может быть много ньюансов! Приглашайте свидетелей, прикладывайте документы!

Спасибо, Капитан Очевидность! Ваши замечания весьма ценны!

Ага! А если серьезно, очень часто ньюансы о по таким делам сразу не очевидны. И надо время , чтоб обдумать и изложить их.


'Alderamin' сказал(а) 03 Авг 2013 - 09:59:

'Laky-M' сказал(а) 02 Авг 2013 - 19:01:


а возможно это имущество вообще не является совместным.

Тогда и проблемы нет...

Вот-вот. А теперь задумайтесь, как часто в подобных делах совместное имущество покупается за год, за два до расторжения брака. Ааа? А может брака-то уже и не было. Супурги не вели совместное хозяйство. А доказательная база строится на свидетельских показаниях!

Сообщение отредактировал Laky-M: 05 August 2013 - 04:00

  • 0

#264 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 04:03

'RID-2' сказал(а) 04 Авг 2013 - 16:58:

благодарю за вашу отзывчивость. а то я всякую надежду потерял....
но моя ситуация проста. жена выгнала мужа на следующий день после суда, угрожая расправой если тот вернется в свой дом. жена знала что дом оформлен на мужа, муж скитается по разным квартирам по сей день. получается из ваших убедительных слов: она действительно совместная собственность несмотря на п7ст38 ск. если она вдруг снова заявит что под домом муж отрыл клад в 100 золтых монет и снова пересмотр судебного решения и снова раздел

Да, в вашем случае так.
И ещё раз вам напомню, срок давности исчисляется с того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Пока бывшая жена в доме хозяйничает, а муж - титульный собственник, срок давности с обоих сторон не начал течь.

Сообщение отредактировал Laky-M: 05 August 2013 - 04:06

  • 0

#265 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 21:05

'Laky-M' сказал(а) 04 Авг 2013 - 22:03:

'RID-2' сказал(а) 04 Авг 2013 - 16:58:


благодарю за вашу отзывчивость. а то я всякую надежду потерял....
но моя ситуация проста. жена выгнала мужа на следующий день после суда, угрожая расправой если тот вернется в свой дом. жена знала что дом оформлен на мужа, муж скитается по разным квартирам по сей день. получается из ваших убедительных слов: она действительно совместная собственность несмотря на п7ст38 ск. если она вдруг снова заявит что под домом муж отрыл клад в 100 золтых монет и снова пересмотр судебного решения и снова раздел

Да, в вашем случае так.
И ещё раз вам напомню, срок давности исчисляется с того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Пока бывшая жена в доме хозяйничает, а муж - титульный собственник, срок давности с обоих сторон не начал течь.

было бы хорошо если б Вы мне с сылками на статьи ответили или на определение понятий: титульный собственник, право проживания, право владения, право собственности, самозахват чужого, исковая давность, нарушение права.
  • 0

#266 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 21:21

RID-2 сказал(а)

было бы хорошо если б Вы мне с сылками на статьи ответили или на определение понятий: титульный собственник, право проживания, право владения, право собственности, самозахват чужого, исковая давность, нарушение права.


тут форум для ЮРИСТОВ.
  • 0

#267 RID-2

RID-2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 22:16

так вот именно, что понимает юрист под этими терминами совсем не означает что именно суд по такими понятиями ПОДРАЗУМЕВАЕТ. право собственности (только документ - подтверждает данный факт) совсем не означает право самовольного владения и право проживания, а тем более самовольного распоряжения. право проживания - шамп в документе! другие права дает постороннему лицу - доверенность от собственника. А у " юристов " получается раз жена - тогда и она в доме хозяйка и на машину имеет права и в бизнесе имеет право быть хозяйкой, а самое интересное что именно после развода на каком основании она может распоряжаться имуществом бывших мужей если не стоит в выписки из ЕГРП на недвижимость - совместная собственность? если не доказана СС то и прав нет "если не доказано иное"
  • -1

#268 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2013 - 23:38

RID-2 сказал(а)

а самое интересное что именно после развода на каком основании она может распоряжаться имуществом бывших мужей если не стоит в выписки из ЕГРП на недвижимость - совместная собственность? если не доказана СС то и прав нет "если не доказано иное"


нет желания изучить матчасть? ст. 34 СК РФ, например? Имущество приобретенное в браке является ОСС, независимо от того, кем и на чье имя приобретено.
В общем, детский сад.
  • 1

#269 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 00:32

Заинтересовало меня вот что
из решения ВС РФ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 января 2006 года
Дело N 4-В05-49

Pastic сказал(а)

В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов. Эти обстоятельства не были учтены судом.

я тут не так давно документы в росреестр подавал (регистрация ДКП земельного участка). Стороной по сделки был муж - продавец, который участок получил безвозмездно постановлением исп. органа находясь в браке. Среди прочих документов подаю Согласие супруги на продажу. Росреестр отказывается принимать согласие супруги со ссылкой (устной, ибо сильно я и не настаивал) на то что зем. участок не ОСС супругов, типа не наживался, не приобретался и т.п. Сделка прошла нормально. А тут вдруг такой вывод ВС РФ со ссылкой на действующее законодательства без указания конкретных норм, кто-нибудь чё-нибудь понял?
  • 0

#270 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 02:06

_NIKO_, практика - 50 на 50. У меня сейчас как раз дело по разделу таких участков, так судья долго думала, потом предложила мне и представителю ответчика принести судебную практику :) Оба принесли по толстой стопке решений, я - в пользу того, что это ОСС, ответчик - наоборот :) Производство пока приостановлено по другой причине, а судья сказала, что решения почитала и вывод для себя сделала, какой - узнаем из решения :)
  • 0

#271 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 04:00

В моем другом процессе, участок, полученный безвозмездно для ведения садового хозяйства Постановлением Главы администрации суд посчитал совместной собственностью супругов.
  • 0

#272 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 09:46

Laky-M сказал(а)

В моем другом процессе, участок, полученный безвозмездно для ведения садового хозяйства Постановлением Главы администрации суд посчитал совместной собственностью супругов.


ну это правильно, поскольку ст. 36 СК РФ в данном случае не применяется. Отсутствует бевозмездная сделка.
  • 0

#273 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 09:53

'Pastic' сказал(а) 12 Авг 2013 - 03:46:

Laky-M сказал(а)

В моем другом процессе, участок, полученный безвозмездно для ведения садового хозяйства Постановлением Главы администрации суд посчитал совместной собственностью супругов.


ну это правильно, поскольку ст. 36 СК РФ в данном случае не применяется. Отсутствует бевозмездная сделка.

так тогда о чем вообще спор? Любое безвозмездное выделение ЗУ есть ОСС. Может суды по разному трактуют понятие сделки в данном случае?
  • 0

#274 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 09:55

_NIKO_ сказал(а)

так тогда о чем вообще спор?


во-первых, как я уже сказал, практика РАЗНАЯ.

во-вторых, иногда участок выделяют не постановлением, а передают по договору - вот тут и есть безвозмездная сделка, но ВС РФ считает, что имеет значение учитывался ли состав семьи.
  • 0

#275 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2013 - 13:02

'_NIKO_' сказал(а) 11 Авг 2013 - 18:32:

из решения ВС РФ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 января 2006 года
Дело N 4-В05-49

Pastic сказал(а)

В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов. Эти обстоятельства не были учтены судом.

я тут не так давно документы в росреестр подавал (регистрация ДКП земельного участка). Стороной по сделки был муж - продавец, который участок получил безвозмездно постановлением исп. органа находясь в браке. Среди прочих документов подаю Согласие супруги на продажу. Росреестр отказывается принимать согласие супруги со ссылкой (устной, ибо сильно я и не настаивал) на то что зем. участок не ОСС супругов, типа не наживался, не приобретался и т.п. Сделка прошла нормально. А тут вдруг такой вывод ВС РФ со ссылкой на действующее законодательства без указания конкретных норм, кто-нибудь чё-нибудь понял?

Да кто хотел - давно всё поняли... Нормотворчество ВС РФ... Обсуждалось неоднокртано...

'Pastic' сказал(а) 11 Авг 2013 - 20:06:

ВС РФ считает, что имеет значение учитывался ли состав семьи.

Насколько помню, мотивировка была немного другой - ЗУ предоставляется одному из супругов, но для удовлетворения потребностей семьи, т.е., и другого супруга тоже...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных