Перейти к содержимому


Побежденных либо добивать, либо не надо было их побеждать.




Фотография
- - - - -

Кому достанется страховка за угон, если договор купли-продажи ТС фальшивый?


Сообщений в теме: 33

#26 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2013 - 15:46

А как имущество, от которого отказались в пользу СК, перешло к кому-то? Как правило, отказываются от "тоталя", т.е. убитого в хлам. Нужно спросить у СК, было ли реализовано это имущество и кому? Договор пусть тащат. Вероятно, покупатель и есть новый страхователь.
  • 0

#27 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2013 - 15:51

'skif152' сказал(а) 20 Авг 2013 - 09:31:

только объясните мне, в чём заключается противоправность интереса вора в сохранении краденного имущества при его страховании, как бы дико это не звучало?

Основания возникновения гражданских прав предусмотрены законом, иными правовыми актами и действиями граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права.
С учетом изложенного, можете назвать основание возникновения у вора права страховать краденное имущество, не говоря уж о праве владения, пользования и распоряжения им?

Сообщение отредактировал Vassily: 20 August 2013 - 15:52

  • 0

#28 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2013 - 16:20

anik,

если покупатель добросовестный, у него, даже несмотря на ничтожность договора купли-продажи, может возникнуть право собственности на приобретенное имущество (последний абзац п. 13 совместного постановления Пленумов № 10/22 от 29.04.2010). В таком случае, видимо, не ему нужно заморачиваться, почему он вправе получить страховое возмещение, а страховщику - почему он не вправе его получить.

Если договор купли-продажи ничтожен, а приобретатель недобросовестен, то, как уже неоднократно говорили, заключенный им в свою пользу договор страхования также будет ничтожным. Ни покупатель, ни прежний собственник, ни кто-либо иной получить по нему возмещение не сможет.
  • 0

#29 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2013 - 18:02

Vassily, не надо передёргивать ситуацию
договор страхования вор заключает, используя мошенничество, и с этим никто не спорит
но это ещё не говорит о том, что договор страхования в такой ситуации недействителен
Вы просто не принимаете во внимание п.1 ст.167 гк

'Vassily' сказал(а) 20 Авг 2013 - 09:51:

С учетом изложенного, можете назвать основание возникновения у вора права страховать краденное имущество, не говоря уж о праве владения, пользования и распоряжения им?

следуя Вашей логике, страховщика в обсуждаемой ситуации нужно сажать на одну лавку с вором
  • 0

#30 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2013 - 22:53

Тут просили не ссылаться на практику СОЮ, но тем не менее...


Скрытый текст

  • 2

#31 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2013 - 14:30

Фигасе.

Что-то, мне кажется, все в кучу смешалось.

В первом случае ТС хоть и приобретено у собственника и передано во владение приобретателя, но, если исходить из того, что договор купли-продажи мнимый, право собственности у приобретателя не возникло. Так что отсутствие страхового интереса связано, по идее, не с ничтожностью договора купли-продачи, а с отсутствием права собственности.

Во втором деле, насколько я понимаю, ТС также приобретено у собственника, который, правда, прикинулся представителем комитента. Так что тут большие сомнения по поводу ничтожности договора купли-продажи. Как ни кинь, несмотря на все финты, ТС продал-то собственник. Кроме того, суд, видимо, усомнился в добросовестности приобретателя из-за низкой цены.

Вообще же тезис о том, что собственник, приобретший право собственности на основании недействительной сделки, не имеет страхового интереса, пугает. Допустим, его интерес не основан на договоре, но основан на законе - ст. 211 ГК РФ.

Сообщение отредактировал kmoory: 21 August 2013 - 14:31

  • 0

#32 Mikstura

Mikstura
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2013 - 15:38

Да, в первом деле суд прав, нет права собственности и нет страхового интереса.
А во втором деле право собственности должно было возникнуть у приобретателя ввиду его добросовестного приобретения и невозможности последующей виндикации (статья 223 ГК РФ).
  • 0

#33 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2013 - 17:08

как по мне, так в указанных решения имеется коллизия: принимается во внимание только ст.930-1 гк:

Цитата

Имущество может быть застраховано по договору страхования в пользу лица (страхователя или выгодоприобретателя), имеющего основанный на законе, ином правовом акте или договоре интерес в сохранении этого имущества

однако ст.930-2 гк, где как раз говорится об условиях недействительности договора страхования, ни о каком законном владении не упоминает, а в качестве причины признания договора страхования недействительным признаёт только отсутствие интереса в сохранении застрахованного имущества:

Цитата

Договор страхования имущества, заключенный при отсутствии у страхователя или выгодоприобретателя интереса в сохранении застрахованного имущества, недействителен


  • 0

#34 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2013 - 18:03

'Mikstura' сказал(а) 21 Авг 2013 - 09:38:

нет права собственности и нет страхового интереса.

?
странный вывод
получается, страхователь снасильничал над собой, когда платил за страховку? ведь он всё-таки её купил...
:biggrin:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных