Сообщений в теме: 10

[Zmicier]

Уважаемые коллеги,

Ситуация следующая. Несколько лет назад с работником был заключен трудовой договор. На работе человек после заключения ТД ни разу не был, проживает в другом городе, нежели город места трудоустройства, указанный в ТД (расстояние значительное). Цель найма - чтобы числился. Человеку регулярно выплачивалась зарплата (перечислялась на карточку). Соответственно, уплачивались все соц. платежи в соответствии с законодательством.

Сейчас стоит задача прекращения фактических отношений с данным человеком. Сразу же напрашивается вариант аннулирования ТД в соответствии с п. 4 ст. 61 ТК РФ. Тем более, что закон не устанавливает срока, в течение которого можно аннулировать договор. Минусы: прошел длительный период с момента заключения ТД + регулярно перечислялась ЗП.

Однако, тут вопрос: работнику ничего не стоит заявить о том, что он проработал, скажем, какой-то период, вследствие чего аннулирование будет под вопросом, ведь работодателю придется доказывать, что это не так. Отсюда и вопрос, есть ли у работодателя шансы доказать, что работник ни разу не работал, или мероприятие заведомо провальное и лучше признать ТД и оформлять расторжение за прогулы?


Заранее благодарю за любые мысли по вопросу.

[Shu]

Как можно говорить о том, что чел не приступил к работе, если ему выплачивалась заработная плата?

[andrewgross]

Аннулирование ТД после нескольких лет выплаты зарплаты? Посмеяться соберется весь суд, приедет повеселиться вся адвокатура и прокуратура.
Совет: используйте сокращение или пытайтесь заключить соглашение об увольнении.

[Zmicier]

'Shu' сказал(а) 25 Сен 2013 - 16:22:

Как можно говорить о том, что чел не приступил к работе, если ему выплачивалась заработная плата?

Фактически не приступал.

'andrewgross' сказал(а) 25 Сен 2013 - 17:28:

Аннулирование ТД после нескольких лет выплаты зарплаты? Посмеяться соберется весь суд, приедет повеселиться вся адвокатура и прокуратура.
Совет: используйте сокращение или пытайтесь заключить соглашение об увольнении.

В таком случае уж лучше за прогулы, нежели по сокращению.

[andrewgross]

Zmicier,
Вряд ли вы сможете получить у работника объяснения отсутствию на работе, а в суде не докажете, что предъявляли работнику требование дать объяснения по фактам отсутствия на работе.

Телеграмма в адрес работника без получения вами уведомления о вручении этой телеграммы этому работнику надлежащим требованием не будет.

Поступите проще: ставьте в табеле отсутствие (НН), зарплату не начисляйте, работник сам будет вас искать.

[Zmicier]

'andrewgross' сказал(а) 26 Сен 2013 - 06:06:

Zmicier,
Вряд ли вы сможете получить у работника объяснения отсутствию на работе, а в суде не докажете, что предъявляли работнику требование дать объяснения по фактам отсутствия на работе.

Телеграмма в адрес работника без получения вами уведомления о вручении этой телеграммы этому работнику надлежащим требованием не будет.

Поступите проще: ставьте в табеле отсутствие (НН), зарплату не начисляйте, работник сам будет вас искать.

Почему не докажем, что предъявляли требование дать объяснения по факту отсутствия? Отправим бумагу с почтовой описью, где зафиксируем полное наименование письма и его реквизиты.
Ставить в табеле отсутствие...ситуация рискует подвиснуть на неопределенный срок, а это крайне нежелательно.

[Тип]

Zmicier сказал(а)

Ставить в табеле отсутствие...ситуация рискует подвиснуть на неопределенный срок, а это крайне нежелательно.

В случае поспешного увольнения работника ситуация рискует закончиться получением исполнительного листа с требованием восстановить работника на работе и выплатить ему зарплату за все время вынужденного прогула с моралкой и возмещением расходов на представителя, что, скорее всего, еще более нежелательно.

[andrewgross]

Zmicier,
Мало отправить бумагу, суду потребуется доказательство того, что работник ваше требование получил. Будет уведомление о вручении - сумеете уволить, не будет - получится так, как вам Тип спрогнозировал.

Что касается подвисания ситуации, то у многих такие отсутствующие или затаившиеся годами в табелях висят...

Сообщение отредактировал andrewgross: 26 September 2013 - 13:21

[Zmicier]

'Тип' сказал(а) 26 Сен 2013 - 07:16:

Zmicier сказал(а)

Ставить в табеле отсутствие...ситуация рискует подвиснуть на неопределенный срок, а это крайне нежелательно.

В случае поспешного увольнения работника ситуация рискует закончиться получением исполнительного листа с требованием восстановить работника на работе и выплатить ему зарплату за все время вынужденного прогула с моралкой и возмещением расходов на представителя, что, скорее всего, еще более нежелательно.

О поспешном увольнении речь не идет. Есть законные процедуры - их и будем соблюдать.

'andrewgross' сказал(а) 26 Сен 2013 - 07:18:

Zmicier,
Мало отправить бумагу, суду потребуется доказательство того, что работник ваше требование получил. Будет уведомление о вручении - сумеете уволить, не будет - получится так, как вам Тип спрогнозировал.

Что касается подвисания ситуации, то у многих такие отсутствующие или затаившиеся годами в табелях висят...

Это очевидно, что если документ отправляется, то без уведомления о его вручении никто никуда не пойдет

благодарю всех, кто отозвался.

[Павел Андреев]

Добрый день, уважаемые коллеги! Хочу поделиться мнением и спросить совета.

Представим себе следующую ситуацию.

Работодатель заключает с работником срочный договор по совместительству. Оплата ежемесячная.
На следующий день работник на работу не выходит и не появляется на рабочем месте в течение года, никаких трудовых функций не выполняет. Заработную плату официально не получал.
По 61-й статье Трудового кодекса в случае невыхода работника на работу трудовой договор с ним аннулируется.
Проблема в том, что работодатель протупил и в течение года кроме подписания трудового договора ничего не сделал (т.е., не издал приказ о приеме на работу, приказ об аннулировании трудового договора и приказа о приеме на работу - вообще ничего).
Возникает вопрос - что делать?

Лично я вижу два варианта.
Первый вариант - составление акта об отсутствии работника на рабочем месте с ... по ... и издание приказа об аннулировании трудового договора текущей датой. Согласно 61-й статье Трудового кодекса, аннулированный договор считается незаключенным, следовательно обязательств работодателя (включая обязательства по выплате заработной платы) перед работником никогда не возникало. При этом закон не устанавливает, в течение какого срока работодатель может принять решение об аннулировании трудового договора. Но в то же время, аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования. В связи с этим возникает вопрос - как быть со отчислениями в ФСС в течение года?
Второй вариант - оформить аннулирование трудового договора "задним числом". Но, во-первых, подвисает уведомление работника об аннулировании (с другой стороны, законом обязательность такого уведомления не установлена), а во-вторых, схема выглядит как-то... некрасиво.

Может быть, у кого-то была такая ситуация? Или просто есть идеи?

[Капитон]

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

Оплата ежемесячная.

ответ уже неправильный, ст.136 ТК.

 

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

Заработную плату официально не получал.

а неофициально? Вот эта фраза мне больше всего не нравится. Хотят кинуть работника.

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

По 61-й статье Трудового кодекса в случае невыхода работника на работу трудовой договор с ним аннулируется.

ответ неправильный: работодатель имеет право аннулировать

 

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

Возникает вопрос - что делать?

издать сейчас, ведь работник не появился.

 

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

(включая обязательства по выплате заработной платы

а заработная плата должна быть заработана для возникновения обязательства.

 

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

В связи с этим возникает вопрос - как быть со отчислениями в ФСС в течение года?

возьмите необходимый процент с 0 рублей зарплаты, умножьте на нужную ставку и у Вас получится ..... 0 рублей. его и заплатите.

 

Павел Андреев сказал(а) 28 Янв 2016 - 10:21:

подвисает уведомление работника об аннулировании (с другой стороны, законом обязательность такого уведомления не установлена)

а где в ТК про уведомление? работник и так знает, что не выходил. это исключительно его волеизъявление.