Сообщений в теме: 77

[Bulichev]

Постановление Президиума ВАС РФ от 14 мая 2013 г. № 16805/12

"заключение договора страхования имущества не ставится законодателем в зависимость от наличия права собственности или иного комплекса прав на спорное имущество, как указали суды, а может быть связано с наличием заинтересованности страхователя в сохранении этого имущества, вызванной, в частности, возможностью несения убытков при компенсации собственнику стоимости утраченного имущества".

соответственно вопрос:
кто при данном раскладе может быть выгодоприобретателем по договору страхования:

- лицо, не являющееся собственником имущества, но имеющее, основанный на законе интерес в сохранении этого имущества;
- собственник имущества;
- оба.

[odysseus]

Bulichev сказал(а)

- оба.

думаю так

[Bulichev]

odysseus сказал(а)

думаю так

вместе или все-таки кто-то один, имеющий интерес?

[odysseus]

Bulichev сказал(а)

вместе или все-таки кто-то один, имеющий интерес?

хороший вопрос...я подумал сперва что вместе, но вот вы задали и нужно еще подумать над этим

[Дмитрий Б.]

Конечно вместе, так как интерес в сохранении имеют оба У каждого свой, и не надо забывать, что данный интерес в сохранении должен быть основан на законе, договоре либо ином правовом акте

[Bulichev]

Дмитрий Б.,
в постановлении рассматривалась ситуация в которой перевозчик-инкассатор страховал имущество (денежные средства) третьих лиц.
в соответствии с выводами суда перевозчик имеет интерес, основанный в том числе на законе - ГК РФ.

по моей имхе, собственник не может выступать выгодоприобретателем при страховании его имущества третьим лицом

[Shador]

'Bulichev' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:00:

собственник не может выступать выгодоприобретателем при страховании его имущества третьим лицом

хм. а как же CIF и CIP?

[Bulichev]

Shador сказал(а)

хм. а как же CIF и CIP?

страхователь и выгодоприобретатель предопределены - четкое указание кто и в чью пользу страхует. и про перевозчика ни слова.
инкотермс в расчет не берем.

[Shador]

Bulichev, я, собственно, про общую идею говорил. Страхование несобственником с условием получения страхового возмещения собственником в общем виде существует. А в каких конкретно отношения находится несобственник с собственником (аренда, услуги, подряд и т.п.), это не существенно.

[Bulichev]

Shador сказал(а)

Страхование несобственником с условием получения страхового возмещения собственником в общем виде существует.

Если не ошибаюсь, то в условиях российского законодательства возможность страховать чужое имущество появилась только в связи с принятием данного постановления. Если ошибаюсь - поправьте, конкретизирую позицию)
В остальных случаях можно говорить только о страховании ответственности несобственника за вред, причиненный имуществу собственника

[Дмитрий Б.]

Shador сказал(а)

А в каких конкретно отношения находится несобственник с собственником (аренда, услуги, подряд и т.п.), это не существенно.

При условии, что Страхователь, не являющийся собственником, обладает интересом в сохранении имущества, основанном на блаблабла

Bulichev сказал(а)

собственник не может выступать выгодоприобретателем при страховании его имущества третьим лицом

Ложное суждение, хочу напомнить, что российский закон допускает страхование "за счет кого следует", когда Выгодоприобретателем будет являться фактический держатель страхового полиса... при условии наличия у него:
1) убытков;
2) интереса в сохранении.

PS. Ээээ... прям неловко... ниче про это не знаю, так как не сталкивался и не изучал

Shador сказал(а)

хм. а как же CIF и CIP?

[Shador]

'Bulichev' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:41:

Shador сказал(а)

Страхование несобственником с условием получения страхового возмещения собственником в общем виде существует.

Если не ошибаюсь, то в условиях российского законодательства возможность страховать чужое имущество появилась только в связи с принятием данного постановления. Если ошибаюсь - поправьте, конкретизирую позицию)
В остальных случаях можно говорить только о страховании ответственности несобственника за вред, причиненный имуществу собственника

Хм. Возьмем нормы:

Цитата

Статья 929. Договор имущественного страхования

1. По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
2. По договору имущественного страхования могут быть, в частности, застрахованы следующие имущественные интересы:
1) риск утраты (гибели), недостачи или повреждения определенного имущества (статья 930);

Цитата

Статья 930. Страхование имущества

1. Имущество может быть застраховано по договору страхования в пользу лица (страхователя или выгодоприобретателя), имеющего основанный на законе, ином правовом акте или договоре интерес в сохранении этого имущества.

Из приведенных норм следует, что выгодоприобретатель - это лицо, не являющееся стороной договора страхования, но имеющее интерес в сохранение имущества, в случае гибели которого выгодоприобретатель несет убытки. Поскольку выгодоприобретатель не является стороной договора страхования, то страхует кто-то другой.
Частным случаем лица, которое имеет интерес в сохранении имущества и несет убытки в случае его гибели, является собственник. Соответственно, возможность страховать чужое имущество заложена в ГК изначально.

'Дмитрий Б.' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:41:

Shador сказал(а)

А в каких конкретно отношения находится несобственник с собственником (аренда, услуги, подряд и т.п.), это не существенно.

При условии, что Страхователь, не являющийся собственником, обладает интересом в сохранении имущества, основанном на блаблабла

я бы уточнил, что такой интерес должен иметь выгодоприобретатель, а не страхователь. Так указано в норме.

'Дмитрий Б.' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:41:

PS. Ээээ... прям неловко... ниче про это не знаю, так как не сталкивался и не изучал

Shador сказал(а)

хм. а как же CIF и CIP?

это термины инкотермс, определяющие типовые условия поставки. конкретно в этих предусматривается, что риски и право собственности переходят с продавца на покупателя с момента передачи товара перевозчику, но на период перевозки в пользу покупателя товар страхует продавец .

[kmoory]

'Shador' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:59:

'Дмитрий Б.' сказал(а) 31 Окт 2013 - 12:41:

Shador сказал(а)

А в каких конкретно отношения находится несобственник с собственником (аренда, услуги, подряд и т.п.), это не существенно.

При условии, что Страхователь, не являющийся собственником, обладает интересом в сохранении имущества, основанном на блаблабла

я бы уточнил, что такой интерес должен иметь выгодоприобретатель, а не страхователь. Так указано в норме.

В п. 1 ст. 929 ГК используется оборот "убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя", что наводит на мысль о необходимости наличия интереса также и у страхователя. Однако значение этого указания на фоне п. 1 ст. 930 ГК не совсем понятно. На практике, насколько я знаю, этот момент остро не всплывал, поскольку ситуации, когда страхователь не имеет вообще никакого правового отношения к предмету страхования, достаточно редки.

[Bulichev]

Дмитрий Б. сказал(а)

Выгодоприобретателем будет являться фактический держатель страхового полиса... при условии наличия у него: 1) убытков; 2) интереса в сохранении.

т.е. владелец-несобственник имущества, переданного ему собственником по договору, застраховал данное имущество "за счет кого следует".
во время владения имуществу причинен вред - у собственника возникли убытки и он требует их компенсации у владельца-несобственника.
владелец-несобственник в ответ на требование выдает ему вместо денежной компенсации полис.
ничего не смущает?

Shador сказал(а)

я бы уточнил, что такой интерес должен иметь выгодоприобретатель, а не страхователь. Так указано в норме.

как быть, если интерес именно у страхователя, а выгодприобретатель может и не знать о страховании его имущества и в его пользу третьим лицом?

[Shador]

'Bulichev' сказал(а) 31 Окт 2013 - 13:22:

Shador сказал(а)

я бы уточнил, что такой интерес должен иметь выгодоприобретатель, а не страхователь. Так указано в норме.

как быть, если интерес именно у страхователя, а выгодприобретатель может и не знать о страховании его имущества и в его пользу третьим лицом?

Пан, я не вполне понимаю. У собственника нет интереса в сохранении собственного имущества?

[Bulichev]

Shador сказал(а)

Пан, я не вполне понимаю. У собственника нет интереса в сохранении собственного имущества?

у собственника может не быть интереса в страховании его имущества третьим лицом.

а у третьего лица такой интерес имеется.

[Shador]

'Bulichev' сказал(а) 31 Окт 2013 - 13:32:

Shador сказал(а)

Пан, я не вполне понимаю. У собственника нет интереса в сохранении собственного имущества?

у собственника может не быть интереса в страховании его имущества третьим лицом.

Согласен. Но это разные вещи. И, я так понимаю, смысл Вашего вопроса в том, кто и в каком размере возмещает убытки собственнику, в случае гибели, повреждения или утраты вещи, застрахованной в пользу собственника третьим лицом?

[Bulichev]

Shador сказал(а)

Согласен. Но это разные вещи.

вопрос как раз в том, можно ли считать собственника выгодоприобретателем, если договор страхования его имущества заключен третьим лицом или в данном случае выгодоприобретатель только страхователь, который в свою очередь компенсирует убытки собственника.

[odysseus]

Bulichev сказал(а)

у собственника может не быть интереса в страховании его имущества третьим лицом.

как же не может, ведь собственнику предоставляют дополнительную гарантию возмещения возможных убытков связанных с повреждением/гибелью имущества.мне думается такой интерес априори существует у собственника

[Shador]

'Bulichev' сказал(а) 31 Окт 2013 - 13:43:

Shador сказал(а)

Согласен. Но это разные вещи.

вопрос как раз в том, можно ли считать собственника выгодоприобретателем, если договор страхования его имущества заключен третьим лицом или в данном случае выгодоприобретатель только страхователь, который в свою очередь компенсирует убытки собственника.

выгодоприобретатель - тот, кто указан в договоре страхования.

[Tony V]

Bulichev сказал(а)

можно ли считать собственника выгодоприобретателем, если договор страхования его имущества заключен третьим лицом или в данном случае выгодоприобретатель только страхователь, который в свою очередь компенсирует убытки собственника.

типа, если выгодоприобретателем будет лицо по "основному" договору и одновременно собственник - это страхование ответственности?

[Bulichev]

odysseus сказал(а)

как же не может, ведь собственнику предоставляют дополнительную гарантию возмещения возможных убытков связанных с повреждением/гибелью имущества.мне думается такой интерес априори существует у собственника

у собственника, в первую очередь, интерес к личности должника, испортившего его имущество, который вместо компенсации предлагает ему полис на предъявителя.

Shador сказал(а)

выгодоприобретатель - тот, кто указан в договоре страхования.

Договор заключен в пользу Страхователя (Выгодоприобретателя).

[odysseus]

Bulichev сказал(а)

у собственника, в первую очередь, интерес к личности должника, испортившего его имущество, который вместо компенсации предлагает ему полис на предъявителя.

этот "интерес" может быстро пропасть как только он узнает о неплатежеспособности должника......я все же полагаю, что интерес к сохранности своего имущества присутствует всегда, если арендатор, перевозчик, хранитель и т.д. страхуют вверенное им имущество, то здесь удовлетворяется и интерес собственника в виде получения гарантий возможной компенсации.......так как вещи по своей природе не вечны, то не учитывать тот факт, что вещь может сгореть, утонуть, исчезнуть в фокусе Дэйва Копперфильда и т.д. нельзя )

[Bulichev]

Tony V сказал(а)

типа, если выгодоприобретателем будет лицо по "основному" договору и одновременно собственник - это страхование ответственности?

возможно и так. но не хотелось бы смешивать. в постановлении как раз сказано про страхование ответственности, что

Цитата

Ссылка судов на правовую позицию Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, выраженную в постановлении от 13.04.2010 N 16996/09, неправомерна, поскольку оценка содержания указанного постановления не дает оснований для вывода о невозможности страхования имущества лицом, не являющимся его собственником.

[Tony V]

Bulichev,
чего-то я не пойму проблему?:
1) Страхователем (и выгодоприобретателем) может быть несобственник в свою пользу.
2) Выгодоприобретателем может быть несобственник (например, залогодержатель).