Сообщений в теме: 12

[Wzhik]

Договором о залоге предусмотрена внесудебная процедура обращения взыскания на предмет залога.
Согласно условиям договора о залоге начальную цену продажи заложенного имущества определяет Залогодержатель.

Интересует мнение (прежде всего банкиров) о допустимости такого условия, с учётом того, что согласно п. 3 ст. 350 ГК РФ начальная продажная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, определяется решением суда в случаях обращения взыскания на имущество в судебном порядке либо соглашением залогодержателя с залогодателем в остальных случаях?

Можно ли говорить о недействительности такого условия договора о залоге и есть ли по этому вопросу судебная практика?

[T_Valetta]

Разрешается внесудебная реализация заложенной недвижимости в том случае, если после наступления момента неисполнения обеспеченного залогом обязательства стороны заключили соглашение о внесудебной реализации предмета залога, и это соглашение нотариально удостоверено...
В случаях обращения взыскания во внесудебном порядке начальная продажная цена устанавливается по соглашению залогодателя с залогодержателем...
Данное соглашение, заключенное до момента возникновения основания обратить взыскание на предмет залога, юридической силы не имеет и не дает право реализовать предмет залога без обращения в суд...Такое соглашение о внесудебной реализации предмета залога действительно, как было сказано выше, если оно заключено после возникновения оснований для обращения взыскания на предмет залога и нотариально удостоверено (ч. 2 п. 1 ст. 349 ГК РФ)... При этом данное соглашение может быть оспорено в суде как залогодержателем или залогодателем, так и любым лицом, чьи права нарушены этим соглашением (собственниками имущества, предшествующими залогодержателями и др.)...*Обзора практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с договором об ипотеке, утв. ВАС РФ от 28 января 2005 г. N 90.

Цитата

Можно ли говорить о недействительности такого условия договора о залоге

думаю моЖно...как несоответсвующего императивной норме...
с практикой сложнее...

[Wzhik]

T_Valetta, речь идет не об ипотеке, а о залоге движимого имущества.

[boba]

Цитата

Можно ли говорить о недействительности такого условия договора о залоге

Чисто теоретически без суд.практики можно, т.к. п. 3 ст. 350 императив.

[T_Valetta]

Цитата

T_Valetta, речь идет не об ипотеке, а о залоге движимого имущества.

и тем не менее...тема таже...

Цитата

думаю моЖно...как несоответсвующего императивной норме...

[КряК]

boba

Цитата

Цитата
Можно ли говорить о недействительности такого условия договора о залоге
Чисто теоретически без суд.практики можно, т.к. п. 3 ст. 350 императив.

а чем это

Цитата

Согласно условиям договора о залоге начальную цену продажи заложенного имущества определяет Залогодержатель.

не соглашение сторон о начальной цене?

[Wzhik]

Цитата

а чем это
Цитата
Согласно условиям договора о залоге начальную цену продажи заложенного имущества определяет Залогодержатель.

не соглашение сторон о начальной цене?

КряК, по-моему, это не соглашение о цене, а соглашение о порядке определения цены.

[boba]

Цитата

КряК, по-моему, это не соглашение о цене, а соглашение о порядке определения цены.

Во-во.
Если бы стояла в договоре твёрдая цена либо эквивалент её, тогда да можно говорить о том, что начальная цена согласована.

[by13]

хочу поднять тему. Можно ли в договоре залога в случае если стороны договорились о внесуд. порядке обращения взыскания на ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО указать, что начальная продажная цена определяется залогодержателем по своему усмотрению? насколько законно будет такое условие? В настоящее время согласно фз "о залоге" привлечение оценщика для определения цены предмета залога ОБЯЗАТЕЛЬНО если реализация происходит путем продажи 3 лицу не на торгах или путем оставления за собой. Для торгов-стороны в договоре должны определить начальную продажную стоимость или ПОРЯДОК ЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
С 01.07.2014г. нормы об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ привлечения оценщика для вышеназванных способов реализации исключены. Однако сказано, что в случае продаже не на торгах либо оставления за залогодержателем имущества возможно по цене, установленной сторонами,но НЕ НИЖЕ РЫНОЧНОЙ. Т.е. на мой взгляд отчет оценщика здесь не обязателен. Например, залогодатель самостоятельно определил стоимость имущество (право на это установлено договором залога), продал имущество. А залогодатель не согласен с такой стоимостью, считает ее не соответствующей рыночной. Единственный риск здесь-если залогодатель докажет, что стоимость действительно не соответствует рыночной, обяжет залогодержателя возместить убытки.
Или же в любом случае необходима оценка независимого оценщика рыночной стоимости предмета залога и без нее пункт договора "стоимость предмета залога определяется на усмотрение залогодержателя" - ничтожный? Или например сформулироватть в договоре:"начальная продажная цена движимого имущества соответствует его рыночной стоимости" (при этом оценку не проводить. А если залогодатель будет не согласен, пусть докажет, что цена не рыночная).

[Kostilio]

by13, а оценка-то есть вдоговоре залога?

[by13]

оценки нет!на сегодняшний день оценка ОБЯЗАТЕЛЬНА по закону в случае продажи без торгов и в случае оставления за залогодержателем. Требование об обязательном привлечении оценщика для внесуд. обращения взыскания на движимое с 01.07. 2014 утрачивает силу. Вместо этого в случаях, указанных выше, императивная норма требует-не ниже рыночной. Означает ли это, что залогодержатель, если сей пункт прописать в договоре, сможет самостоятельно определять начальную продажную стоимость?Будет презюмироваться, что она рыночная. Обратное в случае спора пусть докажет залогодатель!

[Kostilio]

by13 сказал(а)

оценки нет!

вообще-то
В соответствии со ст. 339 Гражданского кодекса РФ, и как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ N 6, Пленум ВАС РФ (п. 43 Постановления N 8 от 01.07.1996 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество. Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным.

[by13]

'Kostilio' сказал(а) 03 Фев 2014 - 09:13:

by13 сказал(а)

оценки нет!

вообще-то
В соответствии со ст. 339 Гражданского кодекса РФ, и как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ N 6, Пленум ВАС РФ (п. 43 Постановления N 8 от 01.07.1996 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество. Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным.

c 01.07.2014г. ст. 339 ГК "В договоре залога должны быть указаны предмет залога, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. Условия, относящиеся к основному обязательству, считаются согласованными, если в договоре залога имеется отсылка к договору, из которого возникло или возникнет в будущем обеспечиваемое обязательство".Таким образом оценка исключена из перечня обязательных. С 01.01.2015г. предмет залога вообще можно описыватьлюбым способом, позволяющим идентифицировать имущество на момент обращения взыскания.(например указать - все движимое имущество должника, расположенное по такому-то адресу).
ст. 340 в новой редакции: Стоимость предмета залога определяется по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом. С такой формулировкой в договоре залога предусмотреть, что стоимость предмета залога, начальная продажная цена определяется залогодержателем самостоятельно.Ограничения лишь установлены при оставлении залога в собственности залогодержателя либо при реализации во внесуд. торгах- не ниже рыночной стоимости. При этом обязательное привлечение оценщикка-исключено. Таким образом, залогодателю, если он посчитает реализацию произведенной по заниженной цене, предстоит еще доказать это.