Перейти к содержимому


Если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы. Думай по-своему и за себя, но помни - не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. Сян-цзы




Фотография
- - - - -

Оформление служебного произведения

служебное произведение

Сообщений в теме: 13

#1 bizzzin

bizzzin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 19:29

Коллеги, добрый день.

 

Понимаю, что, по всей видимости, служебные произведения целесообразно оформлять служебными заданиями, отчетами об их выполнении и т.д., о чем не раз уже отмечалось на форуме, но, к сожалению, данный вариант в моем случае не применим.

Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу возможности оформления возникновения прав путем заключения с работниками Договоров отчуждения и о возможных негативных последствиях такого способа оформления.

В таком случае мне предполагается наиболее целесообразным заключение договора отчуждения с тремя "специальными" условиями:

1. Дата заключения договора является датой создания произведения.

2. Исключительное право на произведение в полном объеме переходит к компании с даты создания произведения, на безвозмездной основе, в связи с созданием произведения в пределах установленных для автора трудовых обязанностей.

3. Все причитающееся автору вознаграждение, в том числе, но не ограничиваясь, связанное с созданием автором служебного произведения, использованием произведения компанией и распоряжением исключительным правом на произведение любым не противоречащим закону способу, входит в состав заработной платы Автора, если трудовым договоров не предусмотрено иное. 

Условие по п. 3, несмотря на его возможную нелегитимность, считаю целесообразным включить, дабы избежать применения положений п. 8) ст. 250 НК РФ к такому отчуждению. При этом уплата отдельного вознаграждения по ст. 1295 ГК РФ в любом случае не планируется.

Буду благодарен за ваши комментарии.


  • 0

#2 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 19:58

Фи... гадость какая эта Ваша заливная рыба...

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

Исключительное право на произведение в полном объеме переходит к компании с даты создания произведения, на безвозмездной основе, в связи с созданием произведения в пределах установленных для автора трудовых обязанностей.

Если произведение служебное, то договор об отчуждении не нужен. Если Вы заключаете договор - то произведение не служебное.

И что Вы будете делать, если работник откажется заключать договор?

 

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

Все причитающееся автору вознаграждение, в том числе, но не ограничиваясь, связанное с созданием автором служебного произведения, использованием произведения компанией и распоряжением исключительным правом на произведение любым не противоречащим закону способу, входит в состав заработной платы Автора, если трудовым договоров не предусмотрено иное.

Оклад не может включать авторское вознаграждение.


  • 0

#3 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 20:39

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

Буду благодарен за ваши комментарии.

А зачем Вам комментарии, если

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

уплата отдельного вознаграждения по ст. 1295 ГК РФ в любом случае не планируется.

О! придумал - Вы просто страничку, где в вашем ГК эта самая ст. 1295 напечатана, вырвите, и будет Вам щастя.

:biggrin: :yogi:


  • 0

#4 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 20:56

Цитата

Дата заключения договора является датой создания произведения.

Это несущественно.
  

Цитата

Исключительное право на произведение в полном объеме переходит к компании с даты создания произведения, на безвозмездной основе, в связи с созданием произведения в пределах установленных для автора трудовых обязанностей.

Это незаконно :) Но поскольку договор не между юридическими лицами, вы действительно можете устроить безвозмездное отчуждение. Только с высокой вероятностью эта конструкция не устоит в суде в случае спора.
  

Цитата

 Все причитающееся автору вознаграждение, в том числе, но не ограничиваясь, связанное с созданием автором служебного произведения, использованием произведения компанией и распоряжением исключительным правом на произведение любым не противоречащим закону способу, входит в состав заработной платы Автора, если трудовым договоров не предусмотрено иное

Это туфта :)

Сообщение отредактировал Cyclops: 12 March 2014 - 20:59

  • 1

#5 bizzzin

bizzzin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 00:23

Zerosu сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:58:

Фи... гадость какая эта Ваша заливная рыба...

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

Исключительное право на произведение в полном объеме переходит к компании с даты создания произведения, на безвозмездной основе, в связи с созданием произведения в пределах установленных для автора трудовых обязанностей.

Если произведение служебное, то договор об отчуждении не нужен. Если Вы заключаете договор - то произведение не служебное.

И что Вы будете делать, если работник откажется заключать договор?

 

Разве факт заключения договора отчуждения влияет на то, является или нет произведение служебным?

Служебное произведение - произведение, созданное в пределах установленных для работника (автора) должностных обязанностей.

Если работник откажется заключать договор, то права на произведения мы не получим - это я не отрицаю. С таким же успехом он может отказаться подписывать Отчет/Приказ/Акт.

 

Cyclops сказал(а) 12 Мар 2014 - 14:56:


  

Цитата

Исключительное право на произведение в полном объеме переходит к компании с даты создания произведения, на безвозмездной основе, в связи с созданием произведения в пределах установленных для автора трудовых обязанностей.

Это незаконно :) Но поскольку договор не между юридическими лицами, вы действительно можете устроить безвозмездное отчуждение. Только с высокой вероятностью эта конструкция не устоит в суде в случае спора.

Но ведь в соответствии с законом права так и возникают у работодателя.

В соответствии с п. 3 ст. 1228 ГК РФ исключительно право первоначально возникает у автора.

Следует вывод, что в силу ст. 1255 ГК РФ права на служебное произведение переходят к Работодателю с момента его создания, причем переходят безвозмездно.

При этом вознаграждение за служебное произведение не входит в состав исключительного права  (п. 3 ст. 1255 ГК РФ).

То есть безвозмездно отчуждая исключительное право, право на получение вознаграждения по ст. 1295 автор не теряет и от него не отказывается.

Кроме того, разве не может являться такой договор доказательством факта создания автором произведений, указанных в приложениях, в рамках трудовых обязанностей (если на это прямо указывается).

 

По вопросу действительности условия о включении вознаграждения в ЗП - данный вопрос скорее спорный. Мне, к сожалению, не удалось столкнуться с судебными решениями где бы данный вопрос прямо оговаривался.


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 00:59

bizzzin,

Забейте. И не надо книжку портить. Есть другой вариант, и Вы, как урист, в глазах руководства станете мегауристом: издать приказ по работодателю о внесении изменений в ГК РФ, в нужной работодателю редакции, в которой никаких вознаграждений за служебное произведение нет, но есть договор отчуждения на не созданное автором-работником произведение.

Вот тогда Вам точно будет щастя, особливо, когда работник в суд пойдет.


  • 0

#7 bizzzin

bizzzin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 03:27

korn сказал(а) 12 Мар 2014 - 18:59:

bizzzin,

Забейте. И не надо книжку портить. Есть другой вариант, и Вы, как урист, в глазах руководства станете мегауристом: издать приказ по работодателю о внесении изменений в ГК РФ, в нужной работодателю редакции, в которой никаких вознаграждений за служебное произведение нет, но есть договор отчуждения на не созданное автором-работником произведение.

Вот тогда Вам точно будет щастя, особливо, когда работник в суд пойдет.

 

Спасибо, но ведь можно дополнить договор положением, что произведение создано в результате выполнения автором служебного задания в рамках исполнения трудовых обязанностей по ТД. Хотя я понимаю к чему Вы клоните... 

 

Думаю, что сам факт заключения Договора отчуждения может свидетельствовать о том, что Сторонами предусмотрено, что искл. право изначально возникает у автора (п. 2 ст. 1295 ГК РФ). В таком случае, действительно, безвозмездное отчуждения искл. права не противоречило бы закону.

Другой вопрос - налоговые последствия в связи с безвозмездным получением исключительного права.


  • 0

#8 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 06:07

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 18:23:

Разве факт заключения договора отчуждения влияет на то, является или нет произведение служебным?

Нет, но я не представляю как Вы будете объяснять суду, зачем Вам заключать договор об отчуждении, если произведение служебное. Зато отлично представляю доводы автора и его представителя, о том, что сам факт предложения заключить договор отчуждения свидетельствует о том, что произведение не служебное, ибо на служебное произведение исключительное право переходит к работодателю в силу закона, и договоры не нужны.

 

 

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 21:27:

Думаю, что сам факт заключения Договора отчуждения может свидетельствовать о том, что Сторонами предусмотрено, что искл. право изначально возникает у автора (п. 2 ст. 1295 ГК РФ).

 

Не свидетельствует. Об этом может свидетельствовать положения трудового договора или доп. соглашений.

 

 

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 18:23:

С таким же успехом он может отказаться подписывать Отчет/Приказ/Акт.

Не с таким же, далеко не с таким.

"Я не буду Вам передавать то, что принадлежит мне" и "Я не хочу подписывать Акт о работе, которую проделал по Вашему заданию" - звучит по разному и имеет разные правовые последствия.


  • 1

#9 bizzzin

bizzzin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 19:02

Коллеги, премного благодарен за ваши мнения. Наконец, все удалось расставить по своим местам.
Не знаю, что бы делал без вашей помощи.
Спасибо!
  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 01:11

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 21:27:


Думаю, что сам факт заключения Договора отчуждения может свидетельствовать о том, что Сторонами предусмотрено, что искл. право изначально возникает у автора (п. 2 ст. 1295 ГК РФ). В таком случае, действительно, безвозмездное отчуждения искл. права не противоречило бы закону.

А ничё, что авторское право возникает изначально у автора безотносительно каких-либо договоров промеж кем бы то ни было?! Автор - это по определению человек, который сочинил/создал нечто!


  • 0

#11 bizzzin

bizzzin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 11:42

korn, в отношении созданного служебного произведения оно, по общему правилу, принадлежит работодателю.

Сообщение отредактировал bizzzin: 14 March 2014 - 11:42

  • 0

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 13:24

bizzzin,

 

bizzzin сказал(а) 14 Мар 2014 - 05:42:



korn, в отношении созданного служебного произведения оно, по общему правилу, принадлежит работодателю.

Правильно, принадлежит, но не возникает, что называется - почувствуйте разницу. Авторское право всегда возникает именно, и только у физика - автора, но в случае со служебным произведением момент возникновения права - создания произведения, совпадает с переходом права к работодателю. И в любом случае, никакой отдельный  договор для перехода права к работодателю не требуется.


  • 1

#13 fanilyatut

fanilyatut
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 14:05

Нда, ну и каша у человека в голове =)

 

Уважаемый, а можно все-таки пояснить, почему обычное оформление через должностные инструкции+служебные задания+отчеты и акты не устраивает-то?


  • 0

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 14:20

fanilyatut,

fanilyatut сказал(а) 17 Мар 2014 - 08:05:

Уважаемый, а можно все-таки пояснить, почему обычное оформление через должностные инструкции+служебные задания+отчеты и акты не устраивает-то?

Полагаю, что причина в этом:

bizzzin сказал(а) 12 Мар 2014 - 13:29:

уплата отдельного вознаграждения по ст. 1295 ГК РФ в любом случае не планируется

Вот и колбасит человека. С таким руководством можно только посочувствовать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных