Сообщений в теме: 18

[Dyka]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Сомневаюсь какой вид иска подать.

 

 У ООО есть ВЕЩЬ, но нет актов приема-передачи (ответчик уперся, че-то темнят), но есть право собственности на нее (то есть фактическая передача и оплата состоялись).

 

Поэтому хочу подать иск об установлении юридического факта или о признании права собственности.

 

Как указано в ст.221 АПК если в ходе судебного разбирательства по делу об установлении факта, имеющего юридическое значение, выяснится, что возник спор о праве, арбитражный суд оставляет заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, без рассмотрения.

Вот и задумался что следует понимать под "спор о праве"?

Сообщение отредактировал Dyka: 17 March 2014 - 20:01

[Wilka]

Спор о праве, это когда ваш оппонент или другое лицо или третье лицо оппоненту заявляет "Нет это вам (нам) не принадлежит".

А юр. факт вы какой установить хотите? - заключение сделки?

Нет актов - нет передачи, нет передачи нет возникновения права собственности...

Для продажи вещи, ОООшка должна была сначала признать право собственности на нее, в противном случае прям состав преступления вырисовывается...

Тем не менее частая ситуация... с движкой приемлемо, если доверяете контрагенту, но для чего устанавливать юр. факт? и какой не понимаю.

[Dyka]

Цель зафиксировать право собственности за этой вещью. Но с нами никто о праве собственности не спорит. Мы этой вещью благополучно уже пару лет пользуемся.

Сообщение отредактировал Dyka: 18 March 2014 - 16:17

[br4nder]

А вы кто? Покупатель вещи? Кто Ответчик? Продавец/изготовитель? Если есть Ответчик, есть уже какой-то процесс? 

[Dyka]

Мы покупатели.

[Мишка159]

Прямо моя тема только другая задача А как в случае с установлением права собственности на недвижку, гараж в ГСК? Установить юр. факт владения свыше 15 лет и уже после устанавливать право собственности, или все-таки сразу рубиться за установление права собственности по приобретательной давности. Мне кажется если идти поступательно, то есть сначала установить факт, а потом право, то шансов будет больше, или я ошибаюсь? ГСК как юр. лицо не существует.

[Wilka]

Ну ответ в первом посте... ситуация очевидна спор о праве - ст. 221

А вот по первому посту сомневаюсь, там есть сделка, в связи с чем и возник, как я полагаю вопрос

[Мишка159]

Wilka сказал(а) 18 Мар 2014 - 12:22:

Ну ответ в первом посте... ситуация очевидна спор о праве - ст. 221

А вот по первому посту сомневаюсь, там есть сделка, в связи с чем и возник, как я полагаю вопрос

Ст. 221 АПК, а у меня вопрос с физ. лицом, а в ГПК такая норма отсутствует.

[Pastic]

Мишка159 сказал(а) 18 Мар 2014 - 17:49:

Ст. 221 АПК, а у меня вопрос с физ. лицом, а в ГПК такая норма отсутствует.

 

Да ну?

 

Статья 263. Порядок рассмотрения и разрешения дел, рассматриваемых судом в порядке особого производства

3. В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.

 

[Wilka]

Dyka сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:16:

Цель зафиксировать право собственности за этой вещью. Но с нами никто о праве собственности не спорит. Мы этой вещью благополучно уже пару лет пользуемся.

Вот с момента - "уже пользуемся", т.е. приняли к учету и оплатили, фиксировать уже ничего не нужно. Если хотите защитить свои права, то это не поможет. В случае обращения иска о возврате данной вещи законному владельцу, независимо от фиксации права вещь будет возвращена, а Вы будете нести риски убытков.

[br4nder]

Wilka сказал(а) 19 Мар 2014 - 05:54:

 

Dyka сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:16:

Цель зафиксировать право собственности за этой вещью. Но с нами никто о праве собственности не спорит. Мы этой вещью благополучно уже пару лет пользуемся.

Вот с момента - "уже пользуемся", т.е. приняли к учету и оплатили, фиксировать уже ничего не нужно. Если хотите защитить свои права, то это не поможет. В случае обращения иска о возврате данной вещи законному владельцу, независимо от фиксации права вещь будет возвращена, а Вы будете нести риски убытков.

 

 

Вообще не пойму к чему установление юр. факта. Тут обязательство не исполнено. Нет актов, нет передачи. Али как?

[Мишка159]

Pastic сказал(а) 18 Мар 2014 - 17:51:

 

Мишка159 сказал(а) 18 Мар 2014 - 17:49:

Ст. 221 АПК, а у меня вопрос с физ. лицом, а в ГПК такая норма отсутствует.

 

Да ну?

 

Статья 263. Порядок рассмотрения и разрешения дел, рассматриваемых судом в порядке особого производства

3. В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.

 

 

Спасибо, премного благодарен

[Dyka]

>>Вообще не пойму к чему установление юр. факта. Тут обязательство не исполнено. Нет актов, нет передачи. Али как?

Передача исполнена, есть доказательства передачи. Просто не выданы документы.

[Wilka]

br4nder сказал(а) 19 Мар 2014 - 06:25:

Вообще не пойму к чему установление юр. факта. Тут обязательство не исполнено. Нет актов, нет передачи. Али как?

Да на самом деле, нет актов - нет передачи, но акт является не единственным подтверждением исполнения обязательства. Первый пост был не полным, в связи с чем я неправильно предположил, что право собственности не перешло.

С 2013 года право собственности переходит, и по бух учету в том числе, с момента поступления вещи в пользование и распоряжение, т.е. оформления его внутри общества (ОС-1, кажется форма унифицированная, Тов.Н).

[boris777]

Уважаемый топикастер! Уточните что за имущество движимое или нет? Какие документы имеются у Вас по этому вопросу. Их краткое содержание. Будет проще.

[Dyka]

boris777 сказал(а) 19 Мар 2014 - 09:40:

Уважаемый топикастер! Уточните что за имущество движимое или нет? Какие документы имеются у Вас по этому вопросу. Их краткое содержание. Будет проще.

Имущество движимое. Оптическое волокно. Есть договор купли-продажи. Доказательством передачи является технические документы (за визой продавца) о подключение и кроссировки волокна в нашу сеть. Есть также судебное решение об обязании продавца передать нам документы (акты приема-передачи).

[Pastic]

Dyka сказал(а) 20 Мар 2014 - 12:20:

Есть также судебное решение об обязании продавца передать нам документы (акты приема-передачи).

 

 

и в этом решении не установлено, передана ли вещь?

 

По существу - в любом случае, это исковое производство. Спор о праве на 100%

[Dyka]

>и в этом решении не установлено, передана ли вещь?

Да, суд в мотивировочной части установил обстоятельство, что фактич имущество передано.

И тут тогда второй вопрос, можно ли считать что право собственности перешло покупателю по этому судебному решению даже без документов?
(Ст 223 ГК
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи.)

Или все таки надо отдельный иск о признании права собственности заявлять?
Ведь суд установил обстоятельство передачи в мотивировочной части, а будет ли это решающим для третьих лиц?

Сообщение отредактировал Dyka: 21 March 2014 - 00:26

[Pastic]

Dyka сказал(а) 20 Мар 2014 - 18:20:

Да, суд в мотивировочной части установил обстоятельство, что фактич имущество передано.

 

 

вот вам и преюдиция.

 

 

Dyka сказал(а) 20 Мар 2014 - 18:20:

Или все таки надо отдельный иск о признании права собственности заявлять?

 

нужно

 

 

Dyka сказал(а) 20 Мар 2014 - 18:20:

Ведь суд установил обстоятельство передачи в мотивировочной части, а будет ли это решающим для третьих лиц?

 

вообще ничем не будет