Сообщений в теме: 25

[tarabarsky]

Коллеги, нужен ваш практический совет.

В комментарии к 35 классу МКТУ 8 сказано буквально следующее:

К классу не относятся, в частности: деятельность предприятий, основной задачей которых является сбыт товаров, т.е. так называемых торговых предприятий;

Я стал искать, к какому классу такая деятельность все-таки относится и обнаружил, что прямо она нигде не упомянута. Наиболее близкие услуги - в 43 классе, однако там сделан упор на приготовление пищевых продуктов и их реализацию в рамках ресторанов и т.п.

Поэтому возник вопрос: что посоветовать продовольственному магазину, который желает зарегистрировать свое название в качестве ТЗ, с учетом новой редакции МКТУ? Какова практика ФИПС на этот счет? Отфутболивают ли они такие формулировки как "магазин розничной торговли" и т.п.?

Буду благодарен за любые мысли.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 18 April 2006 - 14:37

[Лабзин Максим]

Последнее время, кажется, стали пропускать. У меня есть несколько свидетельств, где так и написано: магазины

[fkaF]

tarabarsky
тут где то дискуссия была страниц на несколько, и все о них - о ритейлорах...

[Laja]

tarabarsky
Уже достаточно давно существуют рекомендации Комитета экспертов по МКТУ, принятые по итогам одного из заседаний, относительно, в том числе, и данного вопроса (вступили ли они в силу и вступят ли вообще не известно). Может кто знает что про них поподробнее?
В частности (в общих словах, т.к. точно не помним) там указано, что следующее уточнение

Цитата

К классу не относятся, в частности: деятельность предприятий, основной задачей которых является сбыт товаров, т.е. так называемых торговых предприятий;

исключить!
А в перечень рекомендованных услуг 35 класса добавить: услуги магазинов.

Что касается практики, то формулировки «услуги розничной торговли» и «услуги магазинов» в 35 классе проходят свободно. Есть правда бзик... требуют иногда указывать эти услуги как уточнение к «продвижению товаров».

[tarabarsky]

Спасибо всем! Через "поиск" нашел пару тем на этот счет, в том числе и цитату из названных экспертных рекомендаций. Не могу сказать, что все стало понятно. Мне и раньше была знакома эта проблема, но так как плотно я с ней никогда не работал, хотел узнать, есть ли на сегодняшний день определенность...

К сожалению, в ситуации, которую я сейчас изучаю, все осложняется тем, что это будет не заявка на ТЗ, а заявление в ППС о признании обозначения (не зарегистрированного) общеизвестным товарным знаком.

Можно, конечно, попробовать заявить на весь перечень продовольственных товаров, но есть сомнения, что мы сможем потянуть такой объем доказывания. А вот с "реализацией" справились бы.

Учитывая же размер пошлин и расходы на сбор доказательств (десятки тысяч долларов), хотелось бы, конечно, определенности хотя бы по этому вопросу.

Вот, думаю, может предложить и другим широко извсетным магазинам за одно с нами в ППС идти. Выступить, так сказать, широким фронтом, чтоб ППС не отмахнулась, а действительно хорошенько подумала и все правильно решила :)

[Лабзин Максим]

ППС может хорошенько подумать и отмахнуться от проблемы, отказав по причине отсутствия широкой известности.

Вообще, как известно, ни одного знака обслуживания не было признано общеизвестным, хотя попытки были.

[tarabarsky]

Цитата

Вообще, как известно, ни одного знака обслуживания не было признано общеизвестным, хотя попытки были.

В чистом виде, действительно, нет. Хотя в некоторых ОЗ услуг даже больше, чем товаров (например, ГАРАНТ).

Думаю, что если бы McDonalds решил обратиться в ППС, больших проблем с его знаком обслуживания не возникло бы...

В общем, если клиент решится попробовать, не смотря на мой неоднозначный прогноз, то должно получиться интересное дельце.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 18 April 2006 - 14:47

[Manguste]

tarabarsky
Вообще то ст. 6 bis ПК предусматривает общеизвестность только товарных знаков, а наш закон - отличается в этой части? (чей то не помню)

[змея]

Die Manguste
Саш, так у нас в законе товарные знаки и знаки обслуживания не разделяются (статья 1). А в ПК, честно говоря, я не очень понимаю.Судя по статье 6-sexties, знак обслуживания - это нечто отдельное. С другой стороны, когда они пишут "trademark", вряд ли они имеют в виду, что все сказанное к знакам обслуживания не относится.

[Лабзин Максим]

Правила Роспатента трактуют наш Закон так, что он позволяет признавать знаки обслуживания общеизвестными.

Что касается ПК, то как написано в комментраиях, государства не обязаны применять положения об общеизвестных знаках к знаках обслуживания, но вправе делать это

[BesProblem]

Лабзин Максим

Цитата

Вообще, как известно, ни одного знака обслуживания не было признано общеизвестным, хотя попытки были.

не совсем поняла, а как же всякие "Уралмаши"?

[змея]

BesProblem

Цитата

не совсем поняла, а как же всякие "Уралмаши"?

А "Уралмаш" делает товар.

[maks]

tarabarsky сказал(а) 18.04.2006 - 9:38:

Коллеги, нужен ваш практический совет.

В комментарии к 35 классу МКТУ 8 сказано буквально следующее:

К классу не относятся, в частности: деятельность предприятий, основной задачей которых является сбыт товаров, т.е. так называемых торговых предприятий;

Я стал искать, к какому классу такая деятельность все-таки относится и обнаружил, что прямо она нигде не упомянута. Наиболее близкие услуги - в 43 классе, однако там сделан упор на приготовление пищевых продуктов и их реализацию в рамках ресторанов и т.п.

Поэтому возник вопрос: что посоветовать продовольственному магазину, который желает зарегистрировать свое название в качестве ТЗ, с учетом новой редакции МКТУ? Какова практика ФИПС на этот счет? Отфутболивают ли они такие формулировки как "магазин розничной торговли" и т.п.?

Буду благодарен за любые мысли.

Пиши так
35 класс
продвижение товаров для третьих лиц, снабженческие услуги для третьих лиц (закупка и обеспечение предпринимателей товарами); услуги магазинов розничной и оптовой торговли всеми вышеуказанными товарами,

[ksirotin]

Подниму тему.
Так какой класс подсказывает практика указывать для Продовольственного магазина?
35 или все же 43?

Сообщение отредактировал ksirotin: 25 July 2012 - 17:59

[JK_2004]

'ksirotin' сказал(а) 25 Июл 2012 - 11:53:

Подниму тему.
Так какой класс подсказывает практика указывать для Продовольственного магазина?
35 или все же 43?

там разъяснения Роспатента есть
http://www1.fips.ru/...a18fb4b15012b3d

[ksirotin]

'JK_2004' сказал(а) 25 Июл 2012 - 12:34:

'ksirotin' сказал(а) 25 Июл 2012 - 11:53:

Подниму тему.
Так какой класс подсказывает практика указывать для Продовольственного магазина?
35 или все же 43?

там разъяснения Роспатента есть
http://www1.fips.ru/...a18fb4b15012b3d

Спасибо большое!

[Babintseva]

'JK_2004' сказал(а) 25 Июл 2012 - 12:34:

'ksirotin' сказал(а) 25 Июл 2012 - 11:53:

Подниму тему.
Так какой класс подсказывает практика указывать для Продовольственного магазина?
35 или все же 43?

там разъяснения Роспатента есть
http://www1.fips.ru/...a18fb4b15012b3d

Спасибо. Не видела это письмо.

[Alex Solver]

Тоже апну тему. Сам не сталкивался ранее с интеллектуалкой. Прошу помощи))

Есть розничный магазин (товары народного потребления). Как я понял, его деятельность подпадает под услуги "продвижение товаров для третьих лиц" 35 класса МКТУ. А если я буду размещать рекламу своего магазина и продаваемых в нем товаров (не моего производства), то будет это подпадать под услуги "реклама" № 350039 того же класса? Перерыл интернет, но не нашел хоть каких-то комментариев, что подпадает под понятие "реклама" применительно в моей ситуации и № 350039. Сам вроде как думаю, что это должно быть оказание рекламных услуг третьим лицам, но если я свою деятельность рекламирую, то вроде не подходит. или я не прав?

[fkaF]

прав

[Alex Solver]

Foma сказал(а) 11 Апр 2014 - 11:59:

прав

Спасибо, коллега!
а не встречали какую-нибудь практику или оф.разъяснения, где человеческим языком (хоть русским, хоть буржуйским) об этой разнице было написано?

[Ages]

По рекламе правы.

 

 

Но вот тут:

 

 

Alex Solver сказал(а) 11 Апр 2014 - 11:14:

Есть розничный магазин (товары народного потребления). Как я понял, его деятельность подпадает под услуги "продвижение товаров для третьих лиц" 35 класса МКТУ. 

Не правы.

[Alex Solver]

Ages сказал(а) 11 Апр 2014 - 14:22:

По рекламе правы. Но вот тут: Alex Solver сказал(а) 11 Апр 2014 - 15:14: Есть розничный магазин (товары народного потребления). Как я понял, его деятельность подпадает под услуги "продвижение товаров для третьих лиц" 35 класса МКТУ. Не правы.

И Вам спасибо за ответ! а не объясните, почему прав и не прав?))) по последнему, кстати, я руководствуюсь этим:

Информационное письмо Роспатента от 23.12.2011 N 2
"О формулировках терминов, идентифицирующих услуги, относящиеся к торговой деятельности, при включении их в перечень услуг 35 класса МКТУ"

Цитата

Термины, обозначающие услуги по продаже товаров, могут быть использованы с уточнениями по ассортименту реализуемых товаров или по сфере деятельности, например: "услуги розничной продажи продуктов питания", "услуги оптовой продажи строительных материалов", "услуги розничной продажи семян, луковиц цветов, рассады овощных и цветочных культур, декоративных и плодовых деревьев и кустарников", "услуги розничной продажи, осуществляемые универмагами, представляющими широкий ассортимент одежды, обуви, аксессуаров, косметики и парфюмерии", "услуги универмагов по розничной продаже широкого ассортимента мебели и товаров для дома", "услуги булочных в части розничной продажи хлебобулочных и кондитерских изделий", "услуги розничной продажи товаров, осуществляемые парикмахерскими и салонами красоты", "услуги розничной продажи аптечных товаров".
Все перечисленные выше формулировки услуг могут быть отнесены к 35 классу МКТУ.
Для обозначения услуг, в той или иной степени связанных с торговой деятельностью, кроме упомянутого ранее термина "продвижение товаров для третьих лиц", могут быть использованы иные термины, содержащиеся в 35 классе МКТУ. В зависимости от вида деятельности могут быть использованы следующие термины: агентства по импорту-экспорту, продажа аукционная, услуги снабженческие для третьих лиц (закупка и обеспечение предпринимателей товарами).

 

 

 

Если я правильно понял, выше в этой теме на это же разъяснение ссылались.

Сообщение отредактировал Alex Solver: 11 April 2014 - 20:58

[Ages]

Alex Solver сказал(а) 11 Апр 2014 - 14:57:

 

Ages сказал(а) 11 Апр 2014 - 14:22:

По рекламе правы. Но вот тут: Alex Solver сказал(а) 11 Апр 2014 - 15:14: Есть розничный магазин (товары народного потребления). Как я понял, его деятельность подпадает под услуги "продвижение товаров для третьих лиц" 35 класса МКТУ. Не правы.

И Вам спасибо за ответ! а не объясните, почему прав и не прав?))) по последнему, кстати, я руководствуюсь этим:

Информационное письмо Роспатента от 23.12.2011 N 2
"О формулировках терминов, идентифицирующих услуги, относящиеся к торговой деятельности, при включении их в перечень услуг 35 класса МКТУ"

Цитата

Термины, обозначающие услуги по продаже товаров, могут быть использованы с уточнениями по ассортименту реализуемых товаров или по сфере деятельности, например: "услуги розничной продажи продуктов питания", "услуги оптовой продажи строительных материалов", "услуги розничной продажи семян, луковиц цветов, рассады овощных и цветочных культур, декоративных и плодовых деревьев и кустарников", "услуги розничной продажи, осуществляемые универмагами, представляющими широкий ассортимент одежды, обуви, аксессуаров, косметики и парфюмерии", "услуги универмагов по розничной продаже широкого ассортимента мебели и товаров для дома", "услуги булочных в части розничной продажи хлебобулочных и кондитерских изделий", "услуги розничной продажи товаров, осуществляемые парикмахерскими и салонами красоты", "услуги розничной продажи аптечных товаров".
Все перечисленные выше формулировки услуг могут быть отнесены к 35 классу МКТУ.
Для обозначения услуг, в той или иной степени связанных с торговой деятельностью, кроме упомянутого ранее термина "продвижение товаров для третьих лиц", могут быть использованы иные термины, содержащиеся в 35 классе МКТУ. В зависимости от вида деятельности могут быть использованы следующие термины: агентства по импорту-экспорту, продажа аукционная, услуги снабженческие для третьих лиц (закупка и обеспечение предпринимателей товарами).

 

 

 

Если я правильно понял, выше в этой теме на это же разъяснение ссылались.

 

 

Разъяснение то верное, но вы смотрите не туда. Вот: "Например, для обозначения услуг по продаже товаров могут быть использованы следующие термины: "услуги по розничной, оптовой продаже товаров", "услуги магазинов по розничной, оптовой продаже товаров", "услуги по развозной продаже товаров", "услуги розничной продажи товаров по каталогу путем почтовых отправлений", "услуги розничной продажи товаров с использованием телемагазинов или интернет-сайтов"."

 

Если у вас магазин розничный - напишите "услуги по розничной продаже товаров".

Сообщение отредактировал Ages: 14 April 2014 - 02:47

[Alex Solver]

А как быть с тем, что ранее Роспатент пишет в том же письме, что продвижение осуществляется в том числе с помощью рекламы, а в приведенном мной фрагменте он прямо пишет "помимо продвижения...", т.е. допускает возможность регистрации ТЗ по услуге "продвижение" и (косвенно) "Реклама" для торговой компании.

З.Ы. я не зануда, если что))) просто хочу докопаться до четкого объяснения, а то пока полунамеки и двойные толкования кругом в официальных документах...

[Ages]

Вот в этой ветке, мне кажется, всё подробно разобрали: http://forum.yurclub...howtopic=120386

 

Продвижение и торговля разные вещи.

 

Роспатент долго и упорно косячил не разрешая регистрировать "оптовую и розничную торговлю" и заставляя всех писать "продвижение". А теперь разрешил, но что делать с прошлым не знает и пытается съехать с темы указывая на связь.

Сообщение отредактировал Ages: 14 April 2014 - 18:36