Перейти к содержимому


Надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место. (Из интервью итальянским СМИ. 4.11.2003.) - В.В.П.©




Фотография
- - - - -

Реконструкция с выходом за линии застройки и красные линии

красная линия линия застройки. реконструкция

Сообщений в теме: 38

#1 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 16:25

Не моя тема ни разу, но минусы работы на работодателя в том, что хочешь-не хочешь, а должЁн все знать )))

И как всегда на стадии: мы тут чего-то сделали и застряли.

Это вступление к вопросу о том, почему имеем то, что уже имеем.Задумал собственник проести реконструкцию одного своего здания

Итак, имеем:

-здание двухэтажное в собственности, расположенное на находящимся в собственности земельном участке (земельный участок под производственной базой, то есть не одно это здание там расположено)

-проект реконструкции здания, по которому здание должно увеличиваться в сторону границы земельного участка на 4 метра пристройкой основного помещения и еще прирости с этой же стороны парадным входом типа крыльцо со ступеньками еще на 2 метра

- градостроительный план земельного участка от 18.04.2014, по которому "линия минимального отступа от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружениц, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений" проходит аккурат по стене здания, отступив 5 метров от красной линии.

На соседних земельных участках линия застройки совпадает с красной линией

Открывая ГрК, читаю, что красная линия, применительно к моей ситуации, - граница между моим участком и землями общего пользования (в 20 метрах от нее проезжая часть не очень второстепенной улицы) Эта "линия минимального отступа..." вообще странная, она по разным границам участка на разном расстоянии от границы зем.участка.

Никак не пойму, каким образом можно подреконструироваться, выйдя как минимум на красную линию, а в идеале крыльцом выйти и за ее границу.

Из анализа практики встречаю, что во внесудебном порядке бывает такое, что выдается заключение о возможности выходе за линию застройки (у меня не совсем она). По обжалованию градостроительного плана встречаю только случаи, когда оспариваются именно внешние границы, меня интересует именно возможность реконструкции с выходом почти на красную линию и расположением крыльца прямо за ней.

Принимаются любые комментарии, т.к. для меня тема абсолютный темный лес

 

причина редактирования: вставила разбивку текста на абзацы, т.к. почему-то все, что проставляла в процессе написания кануло в лету. А сплошной текст абсолютно не читаем


Сообщение отредактировал Zmeyka: 03 June 2014 - 16:28

  • 0

#2 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 17:11

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 10:25:

- градостроительный план земельного участка от 18.04.2014,

цель получения данного ГПЗУ? Подавалась ли схема размещения планируемого к реконструкции объекта? Подавалось ли заявление о предоставлении разрешения на данную реконструкцию?


  • 1

#3 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 17:33

Штирлец сказал(а) 03 Июн 2014 - 11:11:

цель получения данного ГПЗУ?

при запросе цель не обозначалась, ничего к заявлению приложено не было ((((


  • 0

#4 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 17:49

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 11:33:

при запросе цель не обозначалась, ничего к заявлению приложено не было ((((

ну дык реконструкция/строительство то только с разрешения на строительство полагается :( все остальное самовольство. Если в добавок будут нарушены ПЗЗ то вооще удачи не видать. А стоимость данное реконструкции думаю измеряется не пятью тысячами руппи - так что есть ли смысл рисковать своими средствами? Или лучше подать все необходимое в архитектуру для получения официального ответа возможности/невозможности данного строительства?


  • 1

#5 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 17:56

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 10:25:

Задумал собственник проести реконструкцию одного своего здания

пока только "задумал" и надо разрешение на реконструкцию или уже провел и, тем более надо разрешение и потом регистрировать?
  • 1

#6 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 17:58

Zmeyka, я бы углубился в изучение ПЗЗ и ППТ и ПМТ на предмет правомерности установления красных линий и линий отступа (последние могут быть в ПМТ - п.5 ст.43Грк)


  • 1

#7 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 18:03

bor.tat, Солнышко! Рада тебя видеть здесь хотя бы!

Я пишу как есть, именно

 

bor.tat сказал(а) 03 Июн 2014 - 11:56:



пока только "задумал" и надо разрешение на реконструкцию

при таком утвержденном градостроительном плане вызывает сомнение получение положительного ответа на вопрос

 

Штирлец сказал(а) 03 Июн 2014 - 11:49:



лучше подать все необходимое в архитектуру для получения официального ответа возможности/невозможности данного строительства?

поэтому и хочу понять, как бы его добиться теперь. Знаю, что суетиться надо было до выхода градостроительного плана, но это делали без меня, ко мне уже на этапе: спасите-помогите ((((

 

 

Sania, а можно мне расшифровать ППЗ? Остальное озадачилась, буду искать.


  • 0

#8 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 18:05

ПЗЗ - правила землепользования и застройки))

Вам и правда тема не близка))

ППТ и ПМТ - проект планировки и проект межевания территории (на всякий случай)))


  • 1

#9 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 18:12

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 12:05:

Отправлено Сегодня, 16:05 ПЗЗ - правила землепользования и застройки)) Вам и правда тема не близка)) ППТ и ПМТ - проект планировки

вообще не разу, поэтому кому не трудно, направляйте, что читать.

 

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 12:05:

ППТ и ПМТ - проект планировки и проект межевания территории (на всякий случай)))

 

это я в ГрК нашла, ищу на местном уровне


  • 0

#10 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 19:07

Zmeyka, :wub:

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 11:58:

Zmeyka, я бы углубился в изучение ПЗЗ

Правила землепользования и застройки, утвержденные местными законниками. И это правильно, - всегда есть нарушения процедур, ими самими и разработанными.
Дальше...а дальше твоими новыми друзьями будут АПУ (Архитектурно-планировочного управления), к ним с технической документацией под реконструкцию с разъяснениями: "весь мир переезжает в Васюки! В Васюки будут ездить поезда, летать самолеты и посещать туристы", под этими словами сравниваем площадь до реконструкции и площадь присоединения, высотность и объем. На основании этого делаем предпроектный альбом, где указываем (прорисовываем) фасады здания в новом варианте, высотность, показываем разрезы, поэтажные планы и выводим общую площадь, общий объем и габариты задуманного здания. Т.е. получаем их же поддержку для составления пакета документов для ГПЗУ.
  • 1

#11 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 19:47

Zmeyka, Красные линии, отступы... - чиновники (по крайней мере сколь сам сталкивался) считают необходимым указывать в каждом ГПЗУ. А достаточных оснований к этому бывает крайне редко (частенько не утверждены эти линии и суть - благие пожелания специалистов администрации).

Если ППТ в последнее время появляются и в моем маленьком городе, то никаких линий кроме красных там даже не упоминается

Полноценного ПМТ пока не видел вообще((( Но скоро - будет))).

Не исключаю, что в ПЗЗ могут каким-то образом быть установлены правила определения тех самых отступов - у нас что-то написано про линии застройки, но только по жилым домам.

 

ЗЫ у нас последнее время модно ссылаться на областные нормы градпроектирования - поищите и их)))

+ объединенная закрепленная тема про красные линии

 

Ну а на практике конечно  - 

bor.tat сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:07:



дальше твоими новыми друзьями будут АПУ

самый действенный вариант))) Они Вам и про то, что я писал, покаются))


  • 1

#12 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 19:52

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 12:05:

Отправлено Сегодня, 16:05 ПЗЗ - правила землепользования и застройки))

нашла, читаю.

Оснований для таких отступов от красной линии  не вижу в упор (((

 

 

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 12:05:

ППТ и ПМТ

на эту территорию отсутствуют как класс!!!

 

 

bor.tat сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:07:

а дальше твоими новыми друзьями будут АПУ (Архитектурно-планировочного управления

завтра поеду


Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:47:

объединенная закрепленная тема про красные линии

читала, спасибо

 

Sania сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:47:

у нас последнее время модно ссылаться на областные нормы градпроектирования

а можете пример названия такого документа скинуть, а то я пока по Воронежской области не нахожу


  • 0

#13 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 20:04

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:52:

а можете пример названия такого документа скинуть, а то я пока по Воронежской области не нахожу

Цитата

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА

от 13 января 2014 г. N 17
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЛАСТНЫХ НОРМАТИВОВ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО
ПРОЕКТИРОВАНИЯ "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ ГОРОДСКИХ
ОКРУГОВ И ПОСЕЛЕНИЙ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ"
 
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации, статьей 7 Закона Владимирской области от 13.07.2004 N 65-ОЗ "О регулировании градостроительной деятельности на территории Владимирской области" постановляю:
1. Утвердить областные нормативы градостроительного проектирования "Планировка и застройка территорий городских округов и поселений Владимирской области" (прилагаются).
2. Признать утратившим силу постановление Губернатора области от 06.05.2006 N 341 "Об утверждении областных нормативов градостроительного проектирования".
3. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Губернатора области по строительству и развитию инфраструктуры.
4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
 

  • 1

#14 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 20:09

Zmeyka,  http://pgu.govvrn.ru...100010000236941 и http://docs.cntd.ru/document/804981509


  • 1

#15 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 20:23

И я... и я... вот: http://www.govvrn.ru...&source=library


  • 1

#16 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 07:47

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 12:03:

bor.tat, Солнышко! Рада тебя видеть здесь хотя бы!

Я бы тоже хотел посмотреть :blush2:

 

bor.tat сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:07:

Дальше...а дальше твоими новыми друзьями будут АПУ (Архитектурно-планировочного управления), к ним с технической документацией под реконструкцию с разъяснениями

не думаю, что они перед Змейкой раскроют свою душу как чистый лист. Как мы здесь пишем косяки ими же и творились, а следовательно эти косяки они любыми путями и будут скрывать и прятать если на данном месте не сидит прежний лошара :) Начнем с того, что строительство вспомогательных объектов, а ими могут быть как сарай так и котельная и прочее могут создаваться и без разрешения на строительство ст. 51 п.17 п.п.3, а следовательно строя котельную, а это ОКС по всем понятиям, мне нет необходимости обращаться за разрешением на строительство, но данное строительство я должен выполнить с соблюдением градостроительных норм и СНиП. За пределы СНиП я думаю наш слушатель и сам не полезет потому как проект наверняка не сам будет составлять, а это договор и вся ответственность на проектанте, градостроительные нормы устанавливаются как правильно все здесь писали ОМС данного поселения не важно Москва это или Воронеж. как пишет Змейка в ПЗЗ нет каких либо ограничений по отступам от этих запредельныз линий строительства а следовательно кроится в данном указании этих отступов какой то подвох с их образованием в ГПЗУ. Я вижу два пути:

1. Идти официальным путем за получением разрешения на данную реконструкцию

2. Копать историю появления данных ограничений на данном участке (Змейка гляньте правоустанавливающие и правоподтверждающие документы данного земельного участка - есть там какое нить указание на существующее ограничение/обременение в использовании данного земельного участка? или данное ограничение появилось стихийно без уведомления правообладателя?)


  • 1

#17 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 08:11

Штирлец сказал(а) 04 Июн 2014 - 01:47:

2. Копать историю появления данных ограничений на данном участке (Змейка гляньте правоустанавливающие и правоподтверждающие документы данного земельного участка - есть там какое нить указание на существующее ограничение/обременение в использовании данного земельного участка? или данное ограничение появилось стихийно без уведомления правообладателя?)

ага, или ГПЗУ слишком лохматых годов, а значит
 

Штирлец сказал(а) 04 Июн 2014 - 01:47:

1. Идти официальным путем за получением разрешения на данную реконструкцию

и не надо ничего мудрить
 

Штирлец сказал(а) 04 Июн 2014 - 01:47:

строительство вспомогательных объектов, а ими могут быть как сарай так и котельная и прочее могут создаваться и без разрешения на строительство ст. 51 п.17 п.п.3, а следовательно строя котельную, а это ОКС по всем понятиям, мне нет необходимости обращаться за разрешением на строительство, но данное строительство я должен выполнить с соблюдением градостроительных норм и СНиП. За пределы СНиП я думаю наш слушатель и сам не полезет потому как проект наверняка не сам будет составлять, а это договор и вся ответственность на проектанте, градостроительные нормы устанавливаются как правильно все здесь писали ОМС данного поселения не важно Москва это или Воронеж. как пишет Змейка в ПЗЗ нет каких либо ограничений по отступам от этих запредельныз линий строительства а следовательно кроится в данном указании этих отступов какой то подвох с их образованием в ГПЗУ.

:scratch_one-s_head: а это Вы сейчас зачем? Ведь

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 10:25:

проект реконструкции здания, по которому здание должно увеличиваться в сторону границы земельного участка

поэтому АПУшники душу ей раскроют и сердце отдадут, потому, как изменение в ГПЗУ вносить в любом случае, а их ответ, когда Zmeyka "про Васюки" рассказывать начнет, будет примерно таким: "нууууу....эээээ.....мы ведь не можем за каждым закоулком уследить....."
  • 1

#18 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 08:18

bor.tat сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:11:

поэтому АПУшники душу ей раскроют и сердце отдадут,

не уверен. :(

Васюки от меня далеки - я не в теме :(


  • 0

#19 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 08:23

Штирлец сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:18:

Васюки от меня далеки - я не в теме :(

Ильф и Петров "Двенадцать стульев"
  • 0

#20 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 08:44

bor.tat сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:23:

Ильф и Петров "Двенадцать стульев"

всеравно ни о чем не говорит трактористу :((


  • 0

#21 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 08:55

Штирлец сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:18:

bor.tat сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:11:

поэтому АПУшники душу ей раскроют и сердце отдадут,

не уверен. :(

а вот и напрасно

bor.tat сказал(а) 03 Июн 2014 - 13:07:

сравниваем площадь до реконструкции и площадь присоединения, высотность и объем. На основании этого делаем предпроектный альбом, где указываем (прорисовываем) фасады здания в новом варианте, высотность, показываем разрезы, поэтажные планы и выводим общую площадь, общий объем и габариты задуманного здания. Т.е. получаем их же поддержку для составления пакета документов для ГПЗУ.

потом все веселье, собственно и начинается: после того, как готов проектный альбом, делается обследование старого здания на предмет возможности этой реконструкции. Т.е. геология грунтов и обследование фундаментов и тех частей старого здания, которые остаются. На основании проведенного обследования составляется технический отчет, то есть альбом делается в четырех экземплярах для технического отчета. Он включает технический отчет по геологии почв и технический отчет по возможности пристройки и надстройки к определенным частям остающихся зданий.
После того, как сделано техническое заключение и проектный альбом, непосредственно разрабатывается и устанавливается конструктив – планируемые конструкции здания.
После того, как разработан конструктив, собирается необходимый пакет документов для заказа ГПЗУ.
Получив ГПЗУ, готовиться проект в полном объеме по 87-му ПП РФ. Там указан, соответственно, состав проекта. После того, как проектировщики изготавливают состав проекта в полном объеме, этот проект согласовывается. И согласовывается примерно по тем же инстанциям, что и ГПЗУ. До того, как проект отдается на согласование всем инстанциям, проводится экспертиза проекта (хотя это на усмотрение владельца). Последняя инстанция – стройнадзор. Там выдают разрешение на реконструкцию. Потом строителям надо отдать документацию, согласно которой они будут производить реконструкцию, и после объект сдается в эксплуатацию. И потом акт ввода объекта в эксплуатацию по возведенным надстройкам, пристройкам, то есть по данным реконструкции.
Соответственно, скрыть прошлые косяки удастся только при внесении изменений в ГПЗУ, значит разрешение на реконструкцию - не что иное, как взаимозачет :mosk:
  • 1

#22 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 10:08

bor.tat сказал(а) 04 Июн 2014 - 02:11:

или ГПЗУ слишком лохматых годов,

 

Zmeyka сказал(а) 03 Июн 2014 - 10:25:

- градостроительный план земельного участка от 18.04.2014

срок на оспаривание еще не вышел


  • 0

#23 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 10:26

Sania сказал(а) 04 Июн 2014 - 04:08:

срок на оспаривание еще не вышел

мало, что меняет
  • 0

#24 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 10:48

bor.tat,Вы про то, что истечет срок по этому гпзу - новое попросим?

Или вообще считаете нецелесообразным  оспаривать гпзу?


  • 0

#25 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 11:11

Sania, ну, ради Zmeyka, не попросим, а потребуем :blush2: , но и оспаривать - лишние заморочки, внести изменения - самое оно. 

Короче, собирайтесь, поехали сами все сделаем, а автора в отпуск ;))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных