Сообщений в теме: 23

[rebys88]

Добрый день,уважаемые господа!
Позволю себе,с Вашего позволения,небольшую нотку отступления,что бы потом сразу перейти к сути вопроса
Моя родная тётя проживает в Крыму,проживает там уже 4 года,и является собственником половины квартиры,согласно документам на право собственности.Её мать прописана в этой квартире и она УЖЕ получила паспорт гражданина РФ( если продолжить тему, то и один из детей тёти родился в Крыму, но еще в то время когда он был украинским полуостровом)
У моей тёти, на данный момент украинский паспорт,но естественно, она желает стать гражданкой РФ,поскольку проживает и будет проживать в Крыму.
И вот она,столкнулась с таким вопросом
В миграционной службе г.-----, ей сказали,что для получения паспорта гражданина РФ, ей необходимо обратиться в суд, для того,что ты вышеуказанная инстанция признала возможным право получить гражданство РФ, то есть как ей обьяснили в службе,ей необходимо доказать,что она действительно проживает в Крыму, что имеет работу и достаток, ну и естественно,что ее мать уже является гражданином РФ, и по итогу всего этого судебного процесса, суд должен признать право тёти моей на получение гражданства,и только потом она будет иметь право на обращение в миграционную службу.
Признаться,хоть и знаком я с российским законодательством, но далеко не специалист в нём, и подобные исковые заявления в глаза никогда не видел,поэтому исходя из вышеизложенного,прошу Вас помочь мне в данном вопросе,или хотя бы натолкнуть на умную мысль,как всё таки составить подобное исковое заявление!
Спасибо за помощь,с уважением Евгений Валерьевич!

[rebys88]

я даже могу вам скинуть "рекомендации" миграционной службы которые они дали моей тёти

 

"В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов , гражданами Российской Федерации признаются граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя.

      Учитывая, что Вы не имеете регистрацию по месту жительства на территории Украины, фактически проживаете с 10.2011 года по вышеуказанному  адресу, признать  Вас гражданкой Российской Федерации возможно только после установления в судебном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Республики Крым ( в том числе по состоянию на 18. 03. 2014 года, по настоящее время)."

 

вот у меня теперь вопрос возник,а не привлечь ли миграционную службу к ответственности?Почему,имея мать гражданку РФ,тётя не может в упрощенном виде принять гражданство,а ей надо ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ установить в суде,ну что за ахинея?.....

[ВладимирD]

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

вот у меня теперь вопрос возник,а не привлечь ли миграционную службу к ответственности?

Дурацкий вопрос

[Natiros]

Миграционная служба никогда до этого не сталкивалась с подобного рода проблемами, ибо выбрык с Крымом - это исключительный случай, не имеющий аналогов. + несмотря на всеобщую декларацию о любви к крымчанам, РФ на практике не сильно  не торопится повесить себе на шею лишние расходы, связанные с выплатой пенсий и пособий всем, кто выразил желание "жить лучше". Если тетя - пенсионерка или претендует на какие-то бюджетные выплаты - тем более придется еще походить и поругаться... Ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона в таких вопросах речь не идет, к сожалению

Сообщение отредактировал Natiros: 21 May 2014 - 16:43

[rebys88]

Natiros сказал(а) 21 Май 2014 - 10:42:

Миграционная служба никогда до этого не сталкивалась с подобного рода проблемами, ибо выбрык с Крымом - это исключительный случай, не имеющий аналогов. + несмотря на всеобщую декларацию о любви к крымчанам, РФ на практике не сильно  не торопится повесить себе на шею лишние расходы, связанные с выплатой пенсий и пособий всем, кто выразил желание "жить лучше". Если тетя - пенсионерка или претендует на какие-то бюджетные выплаты - тем более придется еще походить и поругаться... Ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона в таких вопросах речь не идет, к сожалению

Вот за такой ответ спасибо,теперь ясна истинная почва

Нет,она не пенсионерка,она работоспособная женщина,42 лет)

Самое печальное,что такой практики судебной нету,как я понял...вот это реально беда

[Romario]

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 12:36:

такой практики судебной нету,как я понял...

Вот и начинайте ее формировать!

[Alderamin]

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

Моя родная тётя проживает в Крыму,проживает там уже 4 года,и является собственником половины квартиры,согласно документам на право собственности.Её мать прописана в этой квартире и она УЖЕ получила паспорт гражданина РФ( если продолжить тему, то и один из детей тёти родился в Крыму, но еще в то время когда он был украинским полуостровом)
У моей тёти, на данный момент украинский паспорт,но естественно, она желает стать гражданкой РФ,поскольку проживает и будет проживать в Крыму.
И вот она,столкнулась с таким вопросом
В миграционной службе г.-----, ей сказали,что для получения паспорта гражданина РФ, ей необходимо обратиться в суд, для того,что ты вышеуказанная инстанция признала возможным право получить гражданство РФ, то есть как ей обьяснили в службе,ей необходимо доказать,что она действительно проживает в Крыму, что имеет работу и достаток, ну и естественно,что ее мать уже является гражданином РФ, и по итогу всего этого судебного процесса, суд должен признать право тёти моей на получение гражданства,и только потом она будет иметь право на обращение в миграционную службу.

Отказали и предложили обратиться в суд абсолютно правильно...

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

Признаться,хоть и знаком я с российским законодательством, но далеко не специалист в нём, и подобные исковые заявления в глаза никогда не видел,поэтому исходя из вышеизложенного,прошу Вас помочь мне в данном вопросе,или хотя бы натолкнуть на умную мысль,как всё таки составить подобное исковое заявление!

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

я даже могу вам скинуть "рекомендации" миграционной службы которые они дали моей тёти

"В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов , гражданами Российской Федерации признаются граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя.
      Учитывая, что Вы не имеете регистрацию по месту жительства на территории Украины, фактически проживаете с 10.2011 года по вышеуказанному  адресу, признать  Вас гражданкой Российской Федерации возможно только после установления в судебном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Республики Крым ( в том числе по состоянию на 18. 03. 2014 года, по настоящее время)."

Собственно, ФМС очень четко сказала, что необходимо сделать, поэтому совершенно непонятно, что Вам непонятно. Тете нужно обратиться в суд с заявлением об установлении указанного факта, представить суду соответствующие доказательства...

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

вот у меня теперь вопрос возник,а не привлечь ли миграционную службу к ответственности?

А есть за что? Приведите, пжлст, правовые нормы, которые, по-Вашему нарушены ФМС...

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

Почему,имея мать гражданку РФ,тётя не может в упрощенном виде принять гражданство,а ей надо ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ установить в суде,ну что за ахинея?.....

Вы с тетей сначала определитесь, чего она хочет: стать гражданином РФ в упрощенном порядке в связи с тем, что ее мать является гражданином РФ, или всё же - стать гражданином РФ в силу постоянного проживания в Крыму на дату его присоединения к РФ... А то как-то странно получается - Вы жалуетесь на якобы невозможность для тети сделать то, что Ваша тетя и не пыталась сделать...

Natiros сказал(а) 21 Май 2014 - 10:42:

Миграционная служба никогда до этого не сталкивалась с подобного рода проблемами, ибо выбрык с Крымом - это исключительный случай, не имеющий аналогов. + несмотря на всеобщую декларацию о любви к крымчанам, РФ на практике не сильно  не торопится повесить себе на шею лишние расходы, связанные с выплатой пенсий и пособий всем, кто выразил желание "жить лучше".

А Вы знаете страны, которые торопятся приютить нахлебников? Хотя бы один адресок не дадите?

Natiros сказал(а) 21 Май 2014 - 10:42:

Если тетя - пенсионерка или претендует на какие-то бюджетные выплаты - тем более придется еще походить и поругаться... Ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона в таких вопросах речь не идет, к сожалению

Вот только не надо на ровном месте наводить тень на плетень... В описанной ситуации я не вижу ни малейшего нарушения со стороны ФМС. Если видите - помогите топикстартеру процитировать нарушенные нормы...

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 12:36:

Natiros сказал(а) 21 Май 2014 - 10:42:

Миграционная служба никогда до этого не сталкивалась с подобного рода проблемами, ибо выбрык с Крымом - это исключительный случай, не имеющий аналогов. + несмотря на всеобщую декларацию о любви к крымчанам, РФ на практике не сильно  не торопится повесить себе на шею лишние расходы, связанные с выплатой пенсий и пособий всем, кто выразил желание "жить лучше". Если тетя - пенсионерка или претендует на какие-то бюджетные выплаты - тем более придется еще походить и поругаться... Ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона в таких вопросах речь не идет, к сожалению

Вот за такой ответ спасибо,теперь ясна истинная почва

Так вот и рождаются слухи, не имеющие ничего общего с действительностью... Теперь топикстартер будет писать на каждом углу в Инете, что российские юристы на крутом российском форуме для юристов ему детально разъяснили, что в РФ "ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона речь не идет"...

[Mr. Ghost]

Вы и вся Ваша семья приобрели гражданство РФ по признанию в силу: 
 

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

"В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов , гражданами Российской Федерации признаются граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя.       Учитывая, что Вы не имеете регистрацию по месту жительства на территории Украины, фактически проживаете с 10.2011 года по вышеуказанному  адресу, признать  Вас гражданкой Российской Федерации возможно только после установления в судебном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Республики Крым ( в том числе по состоянию на 18. 03. 2014 года, по настоящее время)."

Такое приобретение гражданства называется оптацией аналогично оптации после развала совка по ч. 1, ст. 13 ФЗ 1948-1 от 28.11.1991 о гражданстве РФ и соответственно никакого установления юрфакта постоянного проживания не требуется.
Алгоритм следующий:
Пишется досудебное заявление в порядке ст. 254 ГПК РФ в местное ФМС (не исковое, т.к. у вас дело вытекающее из публичных правоотношений, в порядке гл.25 ГПК РФ)
Типа - Я Х[отредактировано - Alderamin] Владимир Владимирович проживаю постоянно в Респ. Крым с ... г по настоящее время. В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым я приобрёл(а) гражданство РФ в порядке признания поскольку постоянно проживаю в Крыму, в том числе по состоянию на день вступления вышеназванного Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года.
 Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ.[/size]
Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с последующими изменениями) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт); паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
На основании изложенного,

П Р О Ш У:

1.    Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в г. Симферополь (или другой р-н)  выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

2.    О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течение 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу.

 
Приложение: копия паспорта гражданина Украины с штампом о постоянной регистрации.
 
 Если ФМС откажет или просто в течение месяца не ответит, то пишете аналогичное заявление в суд где просите возложить обязанность на ФМС по выдаче паспорта гр. РФ. Украинский паспорт ни в коем случае не сдавайте т.к. вышеназванный договор не обязывает отказаться от украинского гражданства. У меня, жены и детей например есть и то и другое, звонил в посольство Украины и спросил не утратили ли мы украинское гражданство, ответили - нет, выход из гражданства Украины возможен только после подписания президентом соответствующего заявления о выходе из гражданства Украины. 
 Будут сложности, поищите в и-нете Людмилу Жирову, удачи.

Сообщение отредактировал Alderamin: 22 June 2014 - 13:54
Употребление лексики, запрещенной Правилами форума

[Mr. Ghost]

Alderamin сказал(а) 08 Июн 2014 - 09:33:

Отказали и предложили обратиться в суд абсолютно правильно...

И почему?

В законе сказано: "... постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым" 

Зачем нужно доказывать факт постоянного проживания в суде отдельным производством если штамп о регистрации это прямо доказывает. Попросить прямо суд (конечно в случае отказа ФМС) гораздо проще, чем пытаться выполнить дурацкие требования ФМС. А так для ФМС послужит наглядным уроком. А вообще крымчане в такой анус угодили и что ж не жилось то с Украиной, глядишь и в Евросоюз вступили бы с Украиной. Теперь вот получите российскую реалию.

 

Alderamin сказал(а) 08 Июн 2014 - 09:33:

Собственно, ФМС очень четко сказала, что необходимо сделать, поэтому совершенно непонятно, что Вам непонятно. Тете нужно обратиться в суд с заявлением об установлении указанного факта, представить суду соответствующие доказательства...

Alderamin Вы верблюд?

 Нет?

  А доказательства есть, что Вы не верблюд?

Нету? Значит всё таки верблюд, поскольку обратного доказать не можете. 

 Ааа, всё таки можете доказать, тогда велком в суд. 

Примерно то же самое Вы уважаемый советуете.

[Alderamin]

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:30:

Вы и вся Ваша семья приобрели гражданство РФ по признанию в силу:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

"В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов , гражданами Российской Федерации признаются граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя. Учитывая, что Вы не имеете регистрацию по месту жительства на территории Украины, фактически проживаете с 10.2011 года по вышеуказанному адресу, признать Вас гражданкой Российской Федерации возможно только после установления в судебном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Республики Крым ( в том числе по состоянию на 18. 03. 2014 года, по настоящее время)."

Такое приобретение гражданства называется оптацией аналогично оптации после развала совка по ч. 1, ст. 13 ФЗ 1948-1 от 28.11.1991 о гражданстве РФ и соответственно никакого установления юрфакта постоянного проживания не требуется.

Не требовалось бы, если бы имелись документальные доказательства постоянного проживания...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:30:

Алгоритм следующий:
Пишется досудебное заявление в порядке ст. 254 ГПК РФ в местное ФМС

Бред. Закон не предусматривает никаких ДОCУДЕБНЫХ заявлений в ФМС - ни в порядке ст. 254 ГПК, ни в каком другом порядке...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:30:

(не исковое, т.к. у вас дело вытекающее из публичных правоотношений, в порядке гл.25 ГПК РФ)

А это к чему сказано, если речь о заявлении в ФМС, а не в суд?
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:30:

Типа - Я Х[отредактировано - Alderamin] Владимир Владимирович проживаю постоянно в Респ. Крым с ... г по настоящее время. [size=4][background=#f7f7f7]В соответствии со статьей 5 Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым я приобрёл(а) гражданство РФ в порядке признания поскольку постоянно проживаю в Крыму, в том числе по состоянию на день вступления вышеназванного Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым от 18 марта 2014 года.
Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ.

На основании изложенного,
П Р О Ш У:

1. Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в г. Симферополь (или другой р-н) выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Приложение: копия паспорта гражданина Украины с штампом о постоянной регистрации.

Ндааа... Очередной "чукча не читатель - чукча писатель"... Когда есть штамп о регистрации - проблемы нет. Обсуждается случай, когда ШТАМПА НЕТ:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 08:06:

Учитывая, что Вы не имеете регистрацию по месту жительства на территории Украины, фактически проживаете с 10.2011 года по вышеуказанному адресу, признать Вас гражданкой Российской Федерации возможно только после установления в судебном порядке юридического факта постоянного проживания на территории Республики Крым ( в том числе по состоянию на 18. 03. 2014 года, по настоящее время)."

С учетом сказанного автором темы в первом посте совершено очевидно, что речь идет о случае проживания в Крыму без регистрации по месту жительства. Так что - не морочьте людям голову!!! Повторяю еще раз - в этом случае требование ФМС установить юридический факт постоянного проживания в Крыму является абсолютно законным...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:30:

Если ФМС откажет или просто в течение месяца не ответит

Поскольку топикстартер процитировал письменный ответ ФМС, то логично предположить, что обращение в ФМС с соответствующим заявлением уже было. Что ответит ФМС на повторное обращение - легко предсказуемо...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:55:

Alderamin сказал(а) 08 Июн 2014 - 09:33:

Отказали и предложили обратиться в суд абсолютно правильно...

И почему?
В законе сказано: "... постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым"
Зачем нужно доказывать факт постоянного проживания в суде отдельным производством если штамп о регистрации это прямо доказывает.

Прежде, чем писать на форуме, нужно внимательно прочесть и понять, о чем шла речь...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:55:

А вообще крымчане в такой анус угодили и что ж не жилось то с Украиной, глядишь и в Евросоюз вступили бы с Украиной. Теперь вот получите российскую реалию.

No comment...
 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:55:

Alderamin сказал(а) 08 Июн 2014 - 09:33:

Собственно, ФМС очень четко сказала, что необходимо сделать, поэтому совершенно непонятно, что Вам непонятно. Тете нужно обратиться в суд с заявлением об установлении указанного факта, представить суду соответствующие доказательства...

Вы верблюд?
Нет?
А доказательства есть, что Вы не верблюд?
Нету? Значит всё таки верблюд, поскольку обратного доказать не можете.
Ааа, всё таки можете доказать, тогда велком в суд.
Примерно то же самое Вы уважаемый советуете.

Совсем не то же. Но, похоже, Вам что-то объяснять бесполезно - Вы не знакомы даже с азами процессуального права. По общему правилу доказывать следует позитивные факты, а не негативные. Если Вы утверждаете, что кто-то является верблюдом - Вы и должны это доказать. Если кто-то утверждает, что постоянно проживает в Крыму - он и должен представить доказательства проживания. Штамп о регистрации в украинском паспорте - достаточное доказательство для ФМС. Но когда его нет (как в обсуждаемом здесь случае) - факт проживания может быть доказан только в рамках судебного разбирательства. Короче, впредь сначала внимательно читайте тему, а потом уж отвечайте. И изучите матчасть...

[Mr. Ghost]

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

Бред. Закон не предусматривает никаких ДОCУДЕБНЫХ заявлений в ФМС - ни в порядке ст. 254 ГПК, ни в каком другом порядке...

Суд примет только письменный футбол, увы словесный футбол ни о чём. Гл. 25 ГПК регулирует процедуру по обжалованию решений о действиях или без действиях ОГВ, а эта процедура отличается от искового производства. Главное отличие в том, что гражданину не нужно указывать на нарушения законов, достаточно указать на нарушения прав и свобод, а суд сам должен проверить и вынести соответствующее решение. 

 

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

Ндааа... Очередной "чукча не читатель - чукча писатель"... Когда есть штамп о регистрации - проблемы нет. Обсуждается случай, когда ШТАМПА НЕТ:

Значить попросить вызвать в суд следующих свидетелей: 

но в порядке гл. 25 ГПК РФ, а не устанавливать юрфакт (в ФМС есно свидетелей не нужно вызывать).

 

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

Поскольку топикстартер процитировал письменный ответ ФМС, то логично предположить, что обращение в ФМС с соответствующим заявлением уже было. Что ответит ФМС на повторное обращение - легко предсказуемо...

Тем проще, если ответ письменный, сразу в суд.  

 

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

По общему правилу доказывать следует позитивные факты, а не негативные. Если Вы утверждаете, что кто-то является верблюдом - Вы и должны это доказать

Вроде всё верно, если не применять российскую реалию. Не верблюд -  гражданин РФ для ФМС всё едино. Но в случае установленного юрфакта ФМС может снова мурку водить и посылать за различными документами по их длинному перечню см. регламент ФМС, в том числе отказываться от украинского гражданства. Однако если суд вынесет решение в котором суд решил: обязать ОУФМС выдать паспорт РФ гражданину ... ФМС просто выдаст паспорт без всякого фитнеса, даже по единственному документу как свидетельство о рождении и без отказа от украинского гражданства (проверено на практике). Я это говорю из собственной практики, а не по общему правилу добросовестного толкования закона. Впрочем ТС сам выберет алгоритм действия, как минимум 2 уже здесь дали. Может будет и третий. Удачи ТС.

[Alderamin]

Mr. Ghost сказал(а) 23 Июн 2014 - 12:48:

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

Бред. Закон не предусматривает никаких ДОCУДЕБНЫХ заявлений в ФМС - ни в порядке ст. 254 ГПК, ни в каком другом порядке...

Суд примет только письменный футбол, увы словесный футбол ни о чём. Гл. 25 ГПК регулирует процедуру по обжалованию решений о действиях или без действиях ОГВ, а эта процедура отличается от искового производства. Главное отличие в том, что гражданину не нужно указывать на нарушения законов, достаточно указать на нарушения прав и свобод, а суд сам должен проверить и вынести соответствующее решение.

С этим никто не спорит. Вы не понимаете, о чем Вам говорят...
 

Mr. Ghost сказал(а) 23 Июн 2014 - 12:48:

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

Ндааа... Очередной "чукча не читатель - чукча писатель"... Когда есть штамп о регистрации - проблемы нет. Обсуждается случай, когда ШТАМПА НЕТ:

Значить попросить вызвать в суд следующих свидетелей: 
но в порядке гл. 25 ГПК РФ, а не устанавливать юрфакт (в ФМС есно свидетелей не нужно вызывать).

Вы не знаете ни матчасть, ни судебную практику...

Цитата

РОСТОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 ноября 2013 г. по делу N 33-14615

Судья: Козева Н.М.

Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда в составе:
председательствующего судьи Шикуля Е.В.
судей Абрамова Д.М., Чайка Е.А.
при секретаре М.
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Шикуля Е.В. дело по апелляционной жалобе П. на решение Новошахтинского районного суда Ростовской области от 13.08.2013,

установила:

П. обратился в суд с заявлением о признании незаконными справки начальника отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске, отказа в выдаче паспорта гражданина РФ, обязании начальника документировать заявителя паспортом гражданина РФ.
В обоснование требований заявитель указал, что он, П. ... года рождения, уроженец ... обратился в отдел УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске с заявлением о приеме в гражданство РФ, о предоставлении ему паспорта гражданина РФ, так как проживает на территории Российской Федерации с момента рождения, ранее был документирован паспортом гражданина СССР, который утерял. К заявлению были приложены документы, а именно, копии домовых книг о его регистрации в АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН с 1952 года по 24.01.1992 года.
11.06.2013 года начальником отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске была выдана справка N 2556, в которой заявителю разъяснялась необходимость установления факта постоянного проживания на территории РФ с рождения и по настоящее время (в том числе на 06.02.1992 г.) в судебном порядке.
Считая возложенную на него обязанность по установлению факта постоянного проживания на территории РФ в судебном порядке, а по существу - отказ в выдаче паспорта гражданина РФ, незаконным, заявитель просил суд признать справку начальника УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске от 11.06.2013 N 2556, отказ в выдаче паспорта гражданина РФ незаконными и обязать начальника документировать П. паспортом гражданина РФ.
Решением Новошахтинского районного суда Ростовской области от 13.08.2013 в удовлетворении заявления П. отказано.
В апелляционной жалобе П. ставит вопрос об отмене решения суда первой инстанции и просит принять по делу новый судебный акт. Полагает, что начальник отдела УФМС незаконно возложил на него обязанность по установлению факта постоянного проживания на территории РФ в судебном порядке, так как ФЗ "О гражданстве" наделяет должностных лиц территориальных органов ФМС проводить проверку и устанавливать данный факт самостоятельно. Считает вывод суда о том, что заявитель не обращался в отдел УФМС с заявлением об установлении гражданства РФ, не соответствующим обстоятельствам дела.
П., надлежащим образом извещенный о времени и месте рассмотрения апелляционной жалобы, в судебное заседание не явился. Судебное заседание проведено в его отсутствие в порядке ст. 167 ГПК РФ.
Изучив материалы дела, доводы апелляционной жалобы, выслушав представителя заинтересованного лица, проверив законность и обоснованность решения суда, судебная коллегия приходит к следующим выводам.
В соответствии с ч. 1 ст. 254 ГПК РФ, гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
Положениями ст. 255 ГПК РФ установлено, что к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В соответствии с пунктом 1 Указа Президента РФ от 13.03.1997 г. N 232, пунктом 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Порядок выдачи (замены) паспорта гражданина Российской Федерации установлен Административным регламентом Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденным приказом ФМС России от 30.11.2012 г. N 391 (далее - Административный регламент).
Согласно пункту 17 Административного регламента выдача (замена) паспорта производится ФМС России (в пределах компетенции), ее территориальными органами и подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
Пунктами 23 - 30.3 Административного регламента предусмотрен исчерпывающий перечень документов, необходимых в соответствии с нормативными правовыми актами для предоставления государственной услуги по выдаче (замене) паспорта.
В силу пункта 82 Административного регламента при поступлении документов они рассматриваются и проверяются руководителем подразделения. Из абзаца 7 пункта 83 следует, что при подтверждении сообщенной заявителем информации факта выдачи свидетельства о рождении заявителю, а также установлении его личности и наличия у него гражданства Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" руководитель подразделения выносит заключение по проверке заявления гражданина и принимает решение о выдаче паспорта.
Согласно пункту 37 Административного регламента основанием для отказа в выдаче (замене) паспорта гражданина Российской Федерации является отсутствие у лица гражданства Российской Федерации.
Судом установлено, что 26.03.2013 г. П. обратился в отдел УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного при пожаре ранее выданного паспорта гражданина СССР. В заявлении, изложенном в свободной форме, П. также указал дату своего рождения и адрес проживания в настоящее время и на 06.02.1992 г. (л.д. 17).
В связи с поступившим заявлением проведена проверка изложенных в нем сведений и приложенных к нему документов.
Из заключения по результатам проверки заявления П. от 26.05.2013 г. следует, что его личность установлена, а принадлежность к гражданству Российской Федерации не подтверждена, отсутствует регистрация на территории РФ по состоянию на 06.02.1992, в связи с чем паспорт гражданина РФ заявителю выдан не был.
11.06.2013 г. начальником отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске заявителю была предоставлена справка N 2556, в которой рекомендовано подтвердить факт своего постоянного проживания на территории Российской Федерации в судебном порядке.
В силу ч. 4 ст. 258 ГПК РФ суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.
Учитывая установленные по делу обстоятельства и руководствуясь вышеизложенными правовыми нормами, судебная коллегия приходит к выводу, что суд первой инстанции обоснованно указал на отсутствие законных оснований для выдачи П. паспорта гражданина Российской Федерации при неподтверждении факта его принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Доказательств, что оспариваемой справкой начальника отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске N 2556 от 11.06.2013 г., в которой заявителю было указано на необходимость установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации в судебном порядке, нарушены его права, суду не представлено.
Определение суда об отказе в принятии заявления об установлении факта постоянного проживания на территории РФ не свидетельствует о незаконности ответа должностного лица.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда об отсутствии оснований для удовлетворения требований заявителя, поскольку оспариваемая справка носит уведомительный характер и сама по себе не препятствуют обращению заявителя ни в суд в порядке особого производства, ни в территориальный орган УФМС с заявлением о приеме в гражданство в порядке главы VIII.I Федерального закона от 31.05.2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве", также не возлагает на П. какой-либо обязанности.
Доводы апелляционной жалобы не опровергают выводов суда, оснований для отмены или изменения решения в апелляционном порядке, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, судебная коллегия не усматривает.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, коллегия судебная коллегия

определила:

решение Новошахтинского районного суда Ростовской области от 13.08.2013 оставить без изменения, апелляционную жалобу П. - без удовлетворения.
 
 
ОРЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 апреля 2013 г. по делу N 33-709/2013
 
Докладчик: Склярук С.А.
Судья: Зуенко О.С.
 
судебная коллегия по административным делам Орловского областного суда в составе
председательствующего судьи Склярука С.А.
судей: Георгиновой Н.А., Сафроновой Л.И.
при секретаре А.
в открытом судебном заседании в помещении Орловского областного суда слушала гражданское дело по заявлению П. об оспаривании действий должностного лица УФМС России по Орловской области по отказу в документировании паспортом гражданина РФ
по апелляционной жалобе П. на решение Северного районного суда г. Орла от 24 января 2013 года, которым постановлено:
"В удовлетворении заявления П. об оспаривании действий должностного лица Управления Федеральной миграционной службы России по Орловской области, признании незаконным отказа в документировании паспортом гражданина Российской Федерации отказать".
Заслушав дело по докладу судьи областного суда Склярука С.А., выслушав объяснения П. и его представителя Д., поддержавших доводы апелляционной жалобы, возражения начальника отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области. и представителя УФМС России по Орловской области по доверенности М., судебная коллегия по административным делам Орловского областного суда

установила:

П. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий должностного лица УФМС России по Орловской области по отказу в документировании паспортом гражданина РФ.
В обоснование заявленных требований указывал, что 25.09.2012 года он обратился в УФМС России по Орловской области с заявлением о документировании его паспортом гражданина РФ. Однако его обращение было оставлено начальником отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области. без удовлетворения по тем основаниям, что не нашел подтверждения факт его постоянного проживания в Российской Федерации на 06.02.1992 года.
Полагал указанный отказ УФМС России по Орловской области в удовлетворении его обращения незаконным, ссылаясь на то, что представленными им в УФМС России по Орловской области документами, полностью подтверждается факт его проживания на 06.02.1992 года в Российской Федерации.
Просил признать отказ начальника отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области. в документировании его паспортом гражданина РФ от 30.11.2012 года незаконным, обязать УФМС России по Орловской области документировать его паспортом гражданина РФ.
Судом постановлено указанное решение.
В апелляционной жалобе П. просит решение суда отменить и вынести по делу новое решение об удовлетворении его заявления.
Указывает, что выводы суда об отказе в удовлетворении его заявления являются необоснованными, поскольку факт его проживания на <дата> в Российской Федерации подтверждается представленными документами.
Приводит доводы о своем постоянном проживании на территории России с 1985 года.
Ссылается на необоснованность отказа судом в удовлетворении его ходатайства о направлении <...> районному суду <...> поручения о допросе свидетелей, которые могли бы подтвердить факт его проживания на 06.02.1992 года в Саратовской области.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения.
В соответствии с частью 1 статьи 254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
В соответствии со статьей 255 ГПК РФ к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения, действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В соответствии с Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (п. 1 Положения).
Для получения паспорта гражданин представляет заявление, свидетельство о рождении, две фотографии; при необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (п. 11 Положения).
Согласно пункту 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие или отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка наличия соответствующих обстоятельств.
В соответствии со статьей 30 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" определение наличия гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальных органов.
В силу пункта "а" статьи 5 и части 7 статьи 4 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона и лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Согласно статье 13 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (6 февраля 1992 года), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Таким образом, исходя из названных выше норм, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года и не имеющие принадлежности к гражданству других государств, если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Основания приобретения гражданства Российской Федерации предусмотрены в статье 11 Федерального закона от <дата> N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", а именно: по рождению, в результате приема в гражданство РФ, в результате восстановления в гражданстве РФ, по иным основаниям.
Из материалов дела усматривается, что 04.07.2000 г. П. был документирован паспортом РФ серии <...>, выданным ПС Шаблыкинского РОВД Орловской области.
В ходе проведения УФМС России по Орловской области служебной проверки, было установлено, что П. документирован паспортом гражданина РФ от 04.07.2000 г. на основании свидетельства о рождении серии <...>, выданного ЗАГСом г. <...> <...>.12.1997 года. При этом в заявлении о выдаче паспорта отметки о принадлежности П. к гражданству РФ отсутствовали, по месту жительства: <...> П. был зарегистрирован с 21.01.1997 года на основании паспорта, выданного в Молдавской ССР, данных о приобретении П. гражданства РФ не имеется.
В связи с этим выданный П. паспорт гражданина РФ серии <...> от 04.07.2000 г. был признан недействительным и подлежащим изъятию.
В 2010 году у П. был изъят указанный паспорт гражданина Российской Федерации.
При обращении П. 25.09.2012 г. в УФМС России по Орловской области с заявлением о документировании его паспортом гражданина РФ он ссылался на факт своего постоянного проживания в Российской Федерации на 06.02.1992 г.
После проведения проверки указанных в заявлении П. обстоятельств 30.11.2012 г. письмом начальника отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области ему было отказано в удовлетворении заявления, по основаниям отсутствия документального подтверждения факта постоянного проживания П. в Российской Федерации на 06.02.1992 года.
Обращаясь в суд с настоящим заявлением об оспаривании отказа УФМС России по Орловской области в документировании паспортом гражданина РФ, П. в подтверждении своих доводов о том, что с 25.11.1985 года он постоянно проживает на территории РФ и в частности на 06.02.1992 года проживал в с. <...>, представил архивную справку из администрации <...>
Согласно указанной справке в протоколах заседания правления колхоза "<...>" <...> сельского Совета <...> имеются сведения о работе П. механизатором с 29.03.1990 года по 05.12.1992 года. (л.д. 9).
Вместе с тем из архивной справки администрации <...> усматривается, что в колхозе "<...>" <...> П. осуществлял трудовую деятельность: с 29.03.1990 года по договору подряда; с 29.10.1990 года по договору на поставку шифера; с 28.06.1991 года по договору на весенне-полевые и уборочные работы. (л.д. 32)
Таким образом, из вышеизложенного усматривается, что трудовая деятельность П. в указанные периоды времени носила временный (сезонный) характер, в связи с чем суд пришел к обоснованному выводу о том, что указанная выше архивная справка администрации <...> от 22.03.2011 г. не может достоверно свидетельствовать о постоянном проживании заявителя на территории РФ на 06.02.1992 года.
Кроме того, П. в подтверждении своих доводов также представил суду в качестве доказательства решение исполкома Совета народных депутатов <...>, в котором он указан в качестве собственника земельной доли колхоза "<...>", а также договор от 21.06.1994 г. в котором имеется отметка о том, что он прописан в с.<...> (л.д. 10-13).
Однако согласно сведениям, содержащимся в домовой книге и справке администрации <...> муниципального образования <...> П. по адресу: <...> был зарегистрирован лишь с 05.11.1990 года по 10.01.1991 года. (л.д. 29-31)
Выделение же заявителю 03.02.1992 года в собственность земельной доли из земель колхоза "<...>" <...> само по себе не может оцениваться как обстоятельство, достоверно подтверждающее постоянное проживание П. на территории Российской Федерации на день вступления в законную силу Закона РФ от 28 ноября 1991 года N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации".
Каких-либо других документов, бесспорно подтверждающих принадлежность П. к гражданству России, ввиду его постоянного проживания на территории Российской Федерации на 06.02.1992 года, в том числе решения суда об установлении соответствующего юридического факта, заявителем как при обращении в УФМС России по Орловской области, так и в суде представлено не было.
При таких обстоятельствах, суд на основании оценки собранных по делу доказательств в их совокупности, пришел к правильному выводу о правомерности оспариваемого отказа УФМС России по Орловской области в документировании П. паспортом гражданина РФ.
Выводы суда соответствуют требованиям закона и подтверждаются представленными доказательствами, которым суд дал оценку в соответствии с требованием ст. 67 ГПК РФ.
При этом суд правомерно указал на то, что П. не лишен возможности обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного оживания на территории Российской Федерации на 06 февраля 1992 года, либо в подразделение ФМС России с заявлением о приеме в гражданство РФ.
Доводы апелляционной жалобы о необоснованности отказа судом в удовлетворении ходатайства заявителя о направлении судебного поручения являются несостоятельными, так как П. просил суд поручить допросить свидетелей на предмет установления факта его постоянного проживания на территории <...> Российской Федерации на 06.02.1992 года, однако данные обстоятельства не относятся к предмету судебного разбирательства по настоящему гражданскому делу.
Другие доводы апелляционной жалобы не могут повлечь отмену решения, поскольку сводятся к иной оценке собранных по делу доказательств, которая не может быть принята судебной коллегией по основаниям, изложенным в настоящем апелляционном определении.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Северного районного суда г. Орла от 24 января 2013 года оставить без изменения, а апелляционную жалобу П. - без удовлетворения.

Mr. Ghost сказал(а) 23 Июн 2014 - 12:48:

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 08:38:

По общему правилу доказывать следует позитивные факты, а не негативные. Если Вы утверждаете, что кто-то является верблюдом - Вы и должны это доказать

Вроде всё верно, если не применять российскую реалию. Не верблюд -  гражданин РФ для ФМС всё едино. Но в случае установленного юрфакта ФМС может снова мурку водить и посылать за различными документами по их длинному перечню см. регламент ФМС, в том числе отказываться от украинского гражданства.

Это не более чем Ваши собственные фантазии...
 

Mr. Ghost сказал(а) 23 Июн 2014 - 12:48:

Однако если суд вынесет решение в котором суд решил: обязать ОУФМС выдать паспорт РФ гражданину ... ФМС просто выдаст паспорт без всякого фитнеса, даже по единственному документу как свидетельство о рождении и без отказа от украинского гражданства (проверено на практике). Я это говорю из собственной практики, а не по общему правилу добросовестного толкования закона.

Судебные постановления - в студию!

[Mr. Ghost]

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

П. обратился в суд с заявлением о признании незаконными справки начальника отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске, отказа в выдаче паспорта гражданина РФ, обязании начальника документировать заявителя паспортом гражданина РФ. В обоснование требований заявитель указал, что он, П. ... года рождения, уроженец ... обратился в отдел УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске с заявлением о приеме в гражданство РФ, о предоставлении ему паспорта гражданина РФ, так как проживает на территории Российской Федерации с момента рождения, ранее был документирован паспортом гражданина СССР, который утерял. К заявлению были приложены документы, а именно, копии домовых книг о его регистрации в АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН с 1952 года по 24.01.1992 года.

Определённо дело вела не адвокат/адвокатесса а студент как минимум 2го курса, определённо не владеющий ни практикой ни матчастью.

В ФЗ 1948-1 от 28.11.1991, в ст. 13 кроме части 1й есть ещё и 2я см. постановление КС №12П по жалобе Смирнова 

 Из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I и пункта 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I  они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с  последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Есть и ещё постановление №118-О по жалобе Даминовой, в котором на примере уроженки Узбекистана устанавливается гражданство РФ по рождению, это право крови на гражданство РФ.  

В этом СП ни намёка на гражданство по рождению, как будто такового в природе не существует, типичная логика ФМС.

 

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

заявитель просил суд признать справку начальника УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске от 11.06.2013 N 2556,

Нужно было просто просить суд признать незаконным отказ выдать паспорт РФ т.к. заявитель гражданин РФ по рождению (постановление 12П и возможно 118-О, по родителям). У меня было дело с уроженцем Крыма и со справкой о гражданстве Украины, так выиграли с помощью Филарета с этого форума по ВОО по алгоритму постановления КС 118-О.

 

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

В обоснование заявленных требований указывал, что 25.09.2012 года он обратился в УФМС России по Орловской области с заявлением о документировании его паспортом гражданина РФ. Однако его обращение было оставлено начальником отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области. без удовлетворения по тем основаниям, что не нашел подтверждения факт его постоянного проживания в Российской Федерации на 06.02.1992 года.

Нет данных о месте рождения заявителя и его родителей. Суд конечно ещё тот моразм написал в СП, как это отказать в ходатайстве о вызове свидетелей которые бы подтвердили проживание заявителя в РФ на 06.02.1992., вот и нарушение процедуры. 

 

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 14:38: По общему правилу доказывать следует позитивные факты, а не негативные. Если Вы утверждаете, что кто-то является верблюдом - Вы и должны это доказать Вроде всё верно, если не применять российскую реалию. Не верблюд -  гражданин РФ для ФМС всё едино. Но в случае установленного юрфакта ФМС может снова мурку водить и посылать за различными документами по их длинному перечню см. регламент ФМС, в том числе отказываться от украинского гражданства. Это не более чем Ваши собственные фантазии...  

И чего это я писал бы, не знамши практику. Увы это не фантазии, а та самая практика. Вы просто не представляете сколько фитнеса можно подкинуть клиенту начиная с неверного изложения заявления в ОГВ. 

 

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

Судебные постановления - в студию!

Пожалуйста. Фабула: уроженец Респ. Крым обратился в суд с просьбой обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ мотивируя состоянием в гражданстве РФ по рождению в силу нахождения в гражданстве РФ обоих родителей на момент его рождения (мать заявителя уроженка Украины),  

http://radikal.ru/F/...bc57c9.jpg.html

http://radikal.ru/F/...d4daa9.jpg.html

http://radikal.ru/F/...9b6953.jpg.html

http://radikal.ru/F/...fcb9f5.jpg.html

Или- уроженец Свердловска с паспортом гражданина Израиля обратился в суд с просьбой обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ мотивируя состоянием в гражданстве РФ по рождению в силу рождения на территории РФ.

http://radikal.ru/F/...7bfcd0.jpg.html

http://radikal.ru/F/...7b5b58.jpg.html

Сообщение отредактировал Mr. Ghost: 26 June 2014 - 15:07

[Alderamin]

Mr. Ghost, Вы ведете себя как студент из анекдота, который перед экзаменом выучил только тему про блох, а ему попался билет про рыб. Про блох Вы что-то усвоили, но тут речь шла и идет не про блох, а про рыб. Ваши же рассказы сводятся к тому, что если бы у рыб была шерсть, то в ней бы водились блохи, а блохи - это то единственное, что Вы хорошо знаете, и поэтому очень любите о них поговорить...

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

П. обратился в суд с заявлением о признании незаконными справки начальника отдела УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске, отказа в выдаче паспорта гражданина РФ, обязании начальника документировать заявителя паспортом гражданина РФ. В обоснование требований заявитель указал, что он, П. ... года рождения, уроженец ... обратился в отдел УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске с заявлением о приеме в гражданство РФ, о предоставлении ему паспорта гражданина РФ, так как проживает на территории Российской Федерации с момента рождения, ранее был документирован паспортом гражданина СССР, который утерял. К заявлению были приложены документы, а именно, копии домовых книг о его регистрации в АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН с 1952 года по 24.01.1992 года.

Определённо дело вела не адвокат/адвокатесса а студент как минимум 2го курса, определённо не владеющий ни практикой ни матчастью.
В ФЗ 1948-1 от 28.11.1991, в ст. 13 кроме части 1й есть ещё и 2я см. постановление КС №12П по жалобе Смирнова
Из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I и пункта 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.[/size]

И что Вы хотите сказать выделенным применительно к данному конкретному случаю?

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Есть и ещё постановление №118-О по жалобе Даминовой, в котором на примере уроженки Узбекистана устанавливается гражданство РФ по рождению, это право крови на гражданство РФ.
В этом СП ни намёка на гражданство по рождению, как будто такового в природе не существует, типичная логика ФМС.

Спрашивается, и нахрен Вы сваливаете всё в одну в кучу? Чтобы окончательно запутать обывателей? Другого объяснения я не вижу. При чем тут логика ФМС, если судебное постановление вынесено судом? При чем тут приобретение гражданства по рождению, если заявитель ссылался на иные обстоятельства, и эти иные обстоятельства не были подтверждены доказательствами? У ФМС нет обязанности выяснять, насколько юридически грамотно составлено заявление. А суд в деле об оспаривании отказа ФМС рассматривает лишь вопрос законности отказа по конкретному заявлению, в котором указаны конкретные обстоятельства. Нет у суда права признать отказ незаконным по той причине, что в суде обнаружились новые обстоятельства, о которых ФМС не было известно...

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

заявитель просил суд признать справку начальника УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске от 11.06.2013 N 2556,

Нужно было просто просить суд признать незаконным отказ выдать паспорт РФ т.к. заявитель гражданин РФ по рождению (постановление 12П и возможно 118-О, по родителям).

Вы абсолютно не знаете ни процесс, ни административное право. Повторяю еще раз - суд проверяет законность отказа исключительно исходя из обстоятельств, известных ФМС на момент рассмотрения заявления, и доказательств, имевшихся в распоряжении ФМС. Если гражданин в заявлении в ФМС не ссылался на приобретение гражданства по рождению, то бессмысленно ссылаться на это обстоятельство при оспаривании отказа в суде...

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

У меня было дело с уроженцем Крыма и со справкой о гражданстве Украины, так выиграли с помощью Филарета с этого форума по ВОО по алгоритму постановления КС 118-О.

И что дальше? Каковы обстоятельства дела? Какое отношение тот случай имеет к данной теме?

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

В обоснование заявленных требований указывал, что 25.09.2012 года он обратился в УФМС России по Орловской области с заявлением о документировании его паспортом гражданина РФ. Однако его обращение было оставлено начальником отдела по вопросам гражданства УФМС России по Орловской области. без удовлетворения по тем основаниям, что не нашел подтверждения факт его постоянного проживания в Российской Федерации на 06.02.1992 года.

Нет данных о месте рождения заявителя и его родителей. Суд конечно ещё тот моразм написал в СП, как это отказать в ходатайстве о вызове свидетелей которые бы подтвердили проживание заявителя в РФ на 06.02.1992., вот и нарушение процедуры.

"Маразм" пишете Вы. Потому что совершенно не разбираетесь в процессе. Суд абсолютно правильно указал:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

Доводы апелляционной жалобы о необоснованности отказа судом в удовлетворении ходатайства заявителя о направлении судебного поручения являются несостоятельными, так как П. просил суд поручить допросить свидетелей на предмет установления факта его постоянного проживания на территории <...> Российской Федерации на 06.02.1992 года, однако данные обстоятельства не относятся к предмету судебного разбирательства по настоящему гражданскому делу.

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

Alderamin сказал(а) 22 Июн 2014 - 14:38: По общему правилу доказывать следует позитивные факты, а не негативные. Если Вы утверждаете, что кто-то является верблюдом - Вы и должны это доказать Вроде всё верно, если не применять российскую реалию. Не верблюд - гражданин РФ для ФМС всё едино. Но в случае установленного юрфакта ФМС может снова мурку водить и посылать за различными документами по их длинному перечню см. регламент ФМС, в том числе отказываться от украинского гражданства. Это не более чем Ваши собственные фантазии...

И чего это я писал бы, не знамши практику. Увы это не фантазии, а та самая практика. Вы просто не представляете сколько фитнеса можно подкинуть клиенту начиная с неверного изложения заявления в ОГВ.

По теме от Вас мы видим пока лишь голословные утверждения обо всём и ни о чем. Вопрос правильности составления заявления в ФМС я не обсуждал. С тем, что неправильно составленное заявление может создать кучу проблем, я не спорил. Речь шла о совершено конкретной ситуации, в которой требуется установить юридический факт в судебном порядке. Вы сказали: "в случае установленного юрфакта ФМС может снова мурку водить и посылать за различными документами по их длинному перечню". Ну так выложите пару судебных постановлений, подтверждающих эти Ваши слова. В чем проблема-то, если Вы ссылаетесь на судебную практику и заявляете, что знаете ее???

Mr. Ghost сказал(а) 24 Июн 2014 - 18:57:

Alderamin сказал(а) 23 Июн 2014 - 19:27:

Судебные постановления - в студию!

Пожалуйста. Фабула: уроженец Респ. Крым обратился в суд с просьбой обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ мотивируя состоянием в гражданстве РФ по рождению в силу нахождения в гражданстве РФ обоих родителей на момент его рождения (мать заявителя уроженка Украины),
http://radikal.ru/F/...bc57c9.jpg.html
http://radikal.ru/F/...d4daa9.jpg.html
http://radikal.ru/F/...9b6953.jpg.html
http://radikal.ru/F/...fcb9f5.jpg.html
Или- уроженец Свердловска с паспортом гражданина Израиля обратился в суд с просьбой обязать ФМС выдать паспорт гражданина РФ мотивируя состоянием в гражданстве РФ по рождению в силу рождения на территории РФ.
http://radikal.ru/F/...7bfcd0.jpg.html
http://radikal.ru/F/...7b5b58.jpg.html

К вопросу, который обсуждал я, эти примеры никакого отношения не имеют. Имеют ли они отношение к тому, о чем говорили Вы, понять невозможно - как минимум, нужно смотреть решения судов первой инстанции. Второе определение вообще неполное - отсутствует вторая страница...

[Mr. Ghost]

Alderamin сказал(а) 04 Июл 2014 - 09:39:

r. Ghost сказал(а) 25 Июн 2014 - 00:57: Alderamin сказал(а) 24 Июн 2014 - 01:27: заявитель просил суд признать справку начальника УФМС России по Ростовской области в г. Новошахтинске от 11.06.2013 N 2556, Нужно было просто просить суд признать незаконным отказ выдать паспорт РФ т.к. заявитель гражданин РФ по рождению (постановление 12П и возможно 118-О, по родителям). Вы абсолютно не знаете ни процесс, ни административное право. Повторяю еще раз - суд проверяет законность отказа исключительно исходя из обстоятельств, известных ФМС на момент рассмотрения заявления, и доказательств, имевшихся в распоряжении ФМС. Если гражданин в заявлении в ФМС не ссылался на приобретение гражданства по рождению, то бессмысленно ссылаться на это обстоятельство при оспаривании отказа в суде...

Я не думаю, что административное право в данном случае применимо. Предлагаю списать административное право на описку/опечатку/состояние алкогольного опьянения/действие наркотиков, психическое состояние и др. Тем не менее, необходимо точно определить какой именно процесс в данном случае применим. Итак, ТС предложил - исковое производство, Вы - установить юрфакт постоянного проживания, я - обжаловать бездействие ФМС в порядке гл. 25 ГПК РФ. 

1. Исковое производство

2. Установление юрфакта

3. Обжалование действий/бездействий ОГВ

 Рассмотрение этих трёх видов судебных дел отличаются друг от друга процедурой, но относятся к формам гражданских дел и соответственно процедура рассмотрения этих дел регулируется общими правилами ГПК. Исковое производство рассматривается по общим правилам ГПК гл. 12-22. Т.к. у ТС нет спора о праве, то исковое в данном случае не подходит. 

 Процедура установления юрфакта рассматривается в порядке гл. 27 ГПК РФ т.е. в порядке особого производства по общим правилам ГПК, но один раз и без обжалования. Т.е. установили юрфакт и точка, если конечно нет спора о праве. В данном случае спора о праве нет, значить ТС приводит в суд свидетелей и возможно получает решение о юрфакте в первом суде, с чем может идти в ФМС, за паспортом, но в этом случае как правило ФМС футболит, пока не будет принесён список документов по их перечню, в который может входить требование отказаться от украинского гражданства. Т.е. производство по установлению юрфакта в данном случае теоретически возможно/применимо исходя из сложившейся российской практики. Однако существует вероятность, что заявление о юрфакте попадёт к правильному судье который растолкует ст. 265 ГПК в прямом а не в переносном смысле как это толкует ВС и нижестоящие СОЮ. Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов. То, что практически все суды РФ охотно устанавливают юрфакт, не гарантирует, что крымский судья не отфутболит заявителя т.к. гл. 25 ГПК пока ещё никто не отменял.

То есть, при данных вводных устанавливать юрфакт в судебном порядке - противозаконно.  Российская практика установления юрфакта проживания например на 06.02.92. создана исключительно с целью оправдать моразм ФМС по отказу признанать гражданство РФ по ч. 1,ст. 13 ФЗ 1948-1 от 92г. для сравнения посмотрите коментарии Жуйкова об установлении юрфакта. Всё просто, в особом порядке действия/бездействия ФМС не подлежат судебному расследованию, а бремя доказывания ложится на заявителя. Если в законе сказано, что гражданами РФ являются проживавшие в РФ по  ч. 1, ст. 13 ФЗ 1948-1 от 92г., точно так же как и по договору о присоединении Крыма, то проживавшие действительно являются гражданами РФ и в случае отказа ФМС выдать паспорт РФ существует единственный правильный выход установленный ГПК, это обжалование в порядке гл. 25 ГПК РФ.     

 Обжалования действий/бездействий ОГВ производится по общим правилам ГПК но отличается порядком рассмотрения установленным гл. 25 ГПК. Главное отличие состоит в том, что суд не связан рамками заявленных требований, не требует оснований на нормах закона. Суду для принятия заявления в порядке гл 25 гпк достаточно указать в заявлении на нарушение права. В этом случае ТС или другой заявитель (не истец) пишет в ФМС заявление о выдаче паспорта РФ с указанием на то, что проживал в Крыму на дату вступления в силу договора о присоединении. Получает письменный отлуп. Пишет заявление в порядке гл. 25 ГПК (не иск) к которому прикладывает письменный отлуп ФМС. В этом же заявлении просит вызвать свидетелей с указанием их адресов и телефонов. Такое заявление суд обязан рассмотреть без всяких футболов предусмотренных в исковом деле и вынести решение. В данном случае о возложении обязанности на ФМС о выдаче паспорта, т.к. никаких препятствий для положительного решения в данном деле не усматривается. К решению прикладывается документ удостоверяющий личность как то паспорт гражданина Украины, квитанция госпошлины и несётся в ФМС и в этот же день получается паспорт РФ.  Если ФМС за артачится, то к решению берётся исполнительный лист в том же суде, несётся  к судебным приставам вместе с заявлением об исполнении решения суда и тогда пристав как правило в тот же день ласково и нежно наезжает на ФМС которое в свою очередь в тот же день выдаёт паспорт РФ. По данному алгоритму заявитель будет лишён лишнего фитнеса по сбору документов по перечню ФМС и не нужно будет отказываться от украинского гражданства, сохранив украинский паспорт.

Я уже выкладывал ссылки на постановления КС и решения судов о гражданстве по рождению, что бы было понятно применение процедуры гл. 25 ГПК. Ранее в ФЗ 1948-1 о гражданстве РФ от 28.11.1991. признание гражданства РФ по рождению и признания гражданином РФ по факту постоянного проживания в РФ на день вступления в силу ФЗ 1948-1 06.02.92. регулировалось ст. 13 этого ФЗ 1948-1. Ст.13 так и называется - признание гражданства РФ. В данном случае я вижу аналогию положения договора о присоединения со ст. 13, ч.1 ФЗ 1948-1. В юриспруденции признание гражданства при изменении гос границы государства называется - оптация. По сути признание гражданства после развала совка по ч. 1, ст. 13 ФЗ 1948-1,то же самое, что и признание по договору о присоединении Крыма. При обжаловании ФМС в порядке гл. 25 ГПК РФ ТСу не лишне взглянуть на аналогичные решения, поэтому я их выложил.   

Поскольку первый алгоритм в корне не верен, остаются 2 из 3, пусть ТС сам выбирает свой алгоритм действий, законный или противозаконный. Я лишь желаю ему и его близким удачи.

Alderamin сказал(а) 04 Июл 2014 - 09:39:

Mr. Ghost, Вы ведете себя как студент из анекдота, который перед экзаменом выучил только тему про блох, а ему попался билет про рыб. Про блох Вы что-то усвоили, но тут речь шла и идет не про блох, а про рыб. Ваши же рассказы сводятся к тому, что если бы у рыб была шерсть, то в ней бы водились блохи, а блохи - это то единственное, что Вы хорошо знаете, и поэтому очень любите о них поговорить...

 

Если бы мы стояли в суде перед молоденькой наивненькой судьихой, я бы померился с Вами письками, а так я согласен, что Ваша длиннее, с шерстью и блохами.     

Сообщение отредактировал Mr. Ghost: 17 July 2014 - 01:08

[Mr. Ghost]

Alderamin сказал(а) 08 Июн 2014 - 09:33:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 13:04: Моя родная тётя проживает в Крыму,проживает там уже 4 года,и является собственником половины квартиры,согласно документам на право собственности.Её мать прописана в этой квартире и она УЖЕ получила паспорт гражданина РФ( если продолжить тему, то и один из детей тёти родился в Крыму, но еще в то время когда он был украинским полуостровом) У моей тёти, на данный момент украинский паспорт,но естественно, она желает стать гражданкой РФ,поскольку проживает и будет проживать в Крыму. И вот она,столкнулась с таким вопросом В миграционной службе г.-----, ей сказали,что для получения паспорта гражданина РФ, ей необходимо обратиться в суд, для того,что ты вышеуказанная инстанция признала возможным право получить гражданство РФ, то есть как ей обьяснили в службе,ей необходимо доказать,что она действительно проживает в Крыму, что имеет работу и достаток, ну и естественно,что ее мать уже является гражданином РФ, и по итогу всего этого судебного процесса, суд должен признать право тёти моей на получение гражданства,и только потом она будет иметь право на обращение в миграционную службу. Отказали и предложили обратиться в суд абсолютно правильно...

Типичная тактика ФМС и иже с ними. 

 

Mr. Ghost сказал(а) 21 Июн 2014 - 14:55:

В законе сказано: "... постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым" 

Т.е. не сказано зарегистрированные а именно проживающие. В чём разница?

Ст. 20 ГК РФ устанавливает, что «местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает». 
На основании Закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» «Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на её территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации…» Определение термина «Постоянное проживание» а также термина «Преимущественное проживание» в действующем законодательстве не раскрывается. Полное и распространённое толкование данного термина можно обнаружить например в толковом словаре русского языка.
- ПОСТОЯННЫЙ, Не прекращающийся, неизменный и одинаковый во все время; всегдашний. Рассчитанный на долгий срок, не временный;
- ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЙ,. Заключающий в себе какое-н. Преимущество, являющийся преимуществом. Преимущественное значение чего-н. Преимущественное право. 
Таким образом для установления постоянного или преимущественного проживания лицо должно проживать в по данному адресу либо всегда (неизменно с даты рождения, не прекращая), либо срок его проживания по данному адресу должен превышать срок его проживания в любом другом месте в течении его жизни и таким образом заключать в себе преимущество. В соответствии со ст. 2 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» местом жительства является: 
«Место жительства- жилой дом, квартира, служебное помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.» Данная формулировка термина «место жительства» вводит в качестве обязательного условия наличие именно жилого помещения и наличие законных оснований для проживания в данном помещении. Т.е. заявителю нужно подтвердить не регистрацию по месту жительства, а именно проживание по такому то адресу с помощью свидетелей, можно письмами, квитанциями об оплате ком. услуг и т.д.   

 

[Mr. Ghost]

ВладимирD сказал(а) 21 Май 2014 - 10:08:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 14:06: вот у меня теперь вопрос возник,а не привлечь ли миграционную службу к ответственности? Дурацкий вопрос

Отнюдь.

 

Natiros сказал(а) 21 Май 2014 - 10:42:

Миграционная служба никогда до этого не сталкивалась с подобного рода проблемами, ибо выбрык с Крымом - это исключительный случай, не имеющий аналогов. + несмотря на всеобщую декларацию о любви к крымчанам, РФ на практике не сильно  не торопится повесить себе на шею лишние расходы, связанные с выплатой пенсий и пособий всем, кто выразил желание "жить лучше". Если тетя - пенсионерка или претендует на какие-то бюджетные выплаты - тем более придется еще походить и поругаться... Ни о каком ПРАВЕ или НОРМАХ закона в таких вопросах речь не идет, к сожалению

Представьте, что сейчас не Крым присоединился, а лихие 90е когда совок пал. А дальше всё по аналогии сложившейся практики по ч. 1, ст. 13 ФЗ о гражданстве РФ №1948-1 от 28.11.1991. обжалуем отказ выдать паспорт как велит гл. 25 ГПК.

Я вот не вижу большой разницы в применении положения ч. 1, ст. 13 того закона о гражданстве от 91г. и положения договора о присоединении Крыма. 

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Еклисиаста 1:10

[ВладимирD]

Mr. Ghost сказал(а) 16 Июл 2014 - 19:47:

А дальше всё по аналогии сложившейся практики по ч. 1, ст. 13 ФЗ о гражданстве РФ №1948-1 от 28.11.1991. обжалуем отказ выдать паспорт как велит гл. 25 ГПК.

Угу и суд признает отказ законным,дальше что?

[Mr. Ghost]

ВладимирD сказал(а) 17 Июл 2014 - 06:43:

Угу и суд признает отказ законным,дальше что?

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн. На рыбалке конечно всё бывает, могут и отказать, для этого и была придумана частная жалоба на определение суда. Однако для отказа нужны основания. Это либо отсутствие нарушения права либо должен быть обоснованный т.е. законный отказ ФМС. Право в данном случае нарушено, остаётся обоснованность отказа ФМС. Мне вот ничего на ум такого не приходит, чем можно таким мотивировать отказ при данных вводных.

 Я не от себя выдумал предложенный мной алгоритм, это многолетняя российская практика погуглите Людмилу Жирову, посмотрите на её сайт, там таких случаев вагон и ещё маленькая тележка и везде один и тот же алгоритм действий, без установления юрфакта. Иногда суд в отказном определении писал, обратится с заявление об установлении юр факта (по шпаргалке ФМС), но после кассации дело возвращалось на рассмотрение по существу и удовлетворялось. Бывало, даже что суд писал в определении (по шпаргалке ФМС) мол обратился к не надлежащему ответчику. Я в ЧЖ писал:

Цитата

 суд своим определением от ... года оставил моё заявление незаконным бездействие органа государственной власти без рассмотрения, мотивировав тем, что мной не был соблюдён установленный федеральным законом для данной категории дел судебный порядок урегулирования спора и мне было необходимо до обращения в суд обратиться в УФМС России с просьбой о получении гражданства. ...

Судом первой инстанции в нарушении ст.56 ГПК РФ неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела.

     Так согласно абз. 3 ст.245 ГПК РФ суд рассматривает дела, возникающие из публичных правоотношений, по заявлениям об оспаривании решений и действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих.

    Как следует из просительной части моего заявления, я просил суд   первой инстанции признать незаконным отказ Территориального подразделения Управления Федеральной миграционной службы в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации.

     В то же время суд, установив в описательно-мотивировочной части обжалуемого определения, что я обратился с заявлением в суд с просьбой о признании незаконным письменный отказ  Территориального подразделения  Управления Федеральной миграционной службы в выдаче мне паспорта гражданина РФ, что в материалах дела имеется письменный отказ  ТП УФМС, оставил без рассмотрения моё заявление, сделав выбор о том, что мной оспаривается решение не уполномоченного органа, поэтому мне необходимо обратиться в УФМС РФ с заявлением о признании меня гражданином РФ.

     Хотя необходимые условия, предъявляемые ст.ст.131, 132, 245, 254 ГПК РФ к форме и содержанию заявления, мной полностью выполнены.

    Согласно  п.п 4, 13 Административного регламента ФМС по представлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ на территории РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ  на территории (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. №1005 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.

     В связи с чем в силу ст.254 ГПК РФ я правильно обратился заявлением об оспаривании решения ТП УФМС   в суд первой инстанции, т.к выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или месту обращения гражданина, а я проживаю в г. ... и предметом настоящего судебного разбирательства  является незаконный отказ  Территориального подразделения Управления Федеральной миграционной службы в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, а не рассмотрение незаконного отказа о признании меня гражданином.

    Судом при вынесении определения не учтены положения ст.41 ГПК РФ.

    Так, из обжалуемого определения, что мной оспаривается решение не уполномоченного органа, неправомочного принимать решения по моему заявлению, в то же время суд первой инстанции оставил моё заявление без рассмотрения, хотя в этом случае суд в силу ст. 41 ГПК РФ обязан был с моего согласия либо заменить ответчика либо при отсутствии моего согласия рассмотреть моё заявление по существу.

 

 Эта форма ЧЖ уже много раз работала (даже не вспомню сколько именно), и что поразительно, постоянно одно и то же - обратился к не надлежащему ответчику, вроде как паспорт нужно получать заявителю в самом УФМС, но не по месту жительства. Однако осечек с ЧЖ ни разу не было, просто счастливое сочетание букв и знаков препинания.

 Вообще крымские суды нынче не только в усиленном режиме изучают законодательство РФ, но и практику применения законов. А практика нынче весьма противоречивая и не только по этому вопросу, я думаю они в шоке от того, с чем им пришлось иметь дело. Всё же надеюсь, что суды ранее научены украинским ВС будут и впредь внимательно рассматривать публично правовые отношения. На Украине не то, что бы всё было в ажуре, но как то я не слышал, что бы кто то в суд с аналогичными вопросами ходил. Кстати, российский судья несколько раз выносивший положительные решения по предложенному мною сценарию отказала в удовлетворении юрфакта проживания на 06.02.92., а основания ст. 265 ГПК. Частную жалобу в кассации не удовлетворили, хотя ФМС заявило, что юрфакт не обходим для выдачи паспорта. Ан нет, суд прямо сказал, что нужно по гл. 25 ГПК обращаться. Но это раз на раз не приходится. А что у ТС с судом?

 Мне самому интересно, ато мы тут пишем, пишем а дело может уже давно хэпи эндом закончилось.      

[ВладимирD]

Mr. Ghost сказал(а) 19 Июл 2014 - 17:29:

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн

Когда пытаетесь хамить, не надо прятаться за высказывания великих людей: и звучит невыразительно, и осадочек остается.

 

Mr. Ghost сказал(а) 19 Июл 2014 - 17:29:

Право в данном случае нарушено, остаётся обоснованность отказа ФМС. Мне вот ничего на ум такого не приходит, чем можно таким мотивировать отказ при данных вводных.

Детский вопрос: что из вводных натолкнуло Вас на такой вывод?

[Mr. Ghost]

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

 

ВладимирD сказал(а) 19 Июл 2014 - 18:31:

 

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

Её мать прописана в этой квартире и она УЖЕ получила паспорт гражданина РФ

То есть ФМС одному человеку выдала паспорт РФ, а другому нет, хотя оба проживают в одной и той же квартире. Причина по мнению ФМС состоит в том, что мать тёти была зарегистрирована, а тётя нет.

 

rebys88 сказал(а) 21 Май 2014 - 07:04:

В миграционной службе г.-----, ей сказали,что для получения паспорта гражданина РФ, ей необходимо обратиться в суд, для того,что ты вышеуказанная инстанция признала возможным право получить гражданство РФ, то есть как ей обьяснили в службе,ей необходимо доказать,что она действительно проживает в Крыму, что имеет работу и достаток, ну и естественно,что ее мать уже является гражданином РФ, и по итогу всего этого судебного процесса, суд должен признать право тёти моей на получение гражданства,и только потом она будет иметь право на обращение в миграционную службу.

 

Mr. Ghost сказал(а) 16 Июл 2014 - 16:59:

Статья 265 ГПК Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов. То, что практически все суды РФ охотно устанавливают юрфакт, не гарантирует, что крымский судья не отфутболит заявителя т.к. гл. 25 ГПК пока ещё никто не отменял. То есть, при данных вводных устанавливать юрфакт в судебном порядке - противозаконно.  Российская практика установления юрфакта проживания например на 06.02.92. создана исключительно с целью оправдать моразм ФМС по отказу признанать гражданство РФ по ч. 1,ст. 13 ФЗ 1948-1 от 92г. для сравнения посмотрите коментарии Жуйкова об установлении юрфакта. Всё просто, в особом порядке действия/бездействия ФМС не подлежат судебному расследованию, а бремя доказывания ложится на заявителя. Если в законе сказано, что гражданами РФ являются проживавшие в РФ по  ч. 1, ст. 13 ФЗ 1948-1 от 92г., точно так же как и по договору о присоединении Крыма, то проживавшие действительно являются гражданами РФ и в случае отказа ФМС выдать паспорт РФ существует единственный правильный выход установленный ГПК, это обжалование в порядке гл. 25 ГПК РФ. 

 

 

Однако в договоре о присоединении речь не идёт о зарегистрированных по месту жительства, как и не о зарегистрированных, речь идёт постоянно проживающих на день вступления в силу онного договора.

Цитата

Статья 4. Признание гражданства Российской Федерации у граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя

1. Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.

2. Документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, выдаются в течение трех месяцев со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов.

 

Теперь сравним этот договор со старым ФЗ о гражданстве РФ от 91 г. 

Цитата

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.                

 

Вопрос в общем то не детский, я действительно этот вопрос хорошо изучил в своё время, в ущерб другим вопросам и анекдот про рыб и блох был по делу. А мой прикол про письки нет, прошу извинить. Но я действительно прав, дело должно быть рассмотрено в рамках гл. 25, т.к. в особом производстве по юрфакту заявитель наживёт такую кучу проблем, что сам не рад будет.   А вот цитату Эйнштейна я скопипастил с приколов на верху страницы имея в виду суды, сейчас например на верху красуется эта цитата 

Цитата

Если вы не можете найти адвоката, который хорошо знает законы, найдите адвоката, который хорошо знает судью. NN

 

Разве адвокаты не пишут готовое решение для судьи? Прошу не принимать ни на чей счёт эту цитату, когда я саркастичен, это сразу видно. Эйнштейна я имел в виду по практике применения СОЮ установления юрфакта и вообще о беспредельном беспрецедентном нашем праве в целом. Самое простое дело для судьи, вынес решение и ни тебе кассации ни другого гемороя для судьи, так для галочки, а дело то рассмотрено, потому то и устанавливают суды юрфакты на право и налево, даже не на правообразующую дату, просто от балды, что бы потом заявитель бегал по сбору справок по перечню ФМС, хотя это суд мало волнует.

[ВладимирD]

Mr. Ghost сказал(а) 20 Июл 2014 - 08:26:

То есть ФМС одному человеку выдала паспорт РФ, а другому нет, хотя оба проживают в одной и той же квартире. Причина по мнению ФМС состоит в том, что мать тёти была зарегистрирована, а тётя нет.

Извините за еще один децкий вопрос: Вы юрист?

Блин, глянул в профиль - оказывается нет...

Попробуйте поразмыслить логически: захотел Вася из Чернигова получить российское гражданство при том, что в Крыму никогда не был, но год тому назад его мама туда переехала, купил билет на поезд, приехал в Крым, поселился у мамы и пошел в ФМС подавать документы на получение гражданства. Прав у Васи на получение гражданства нет никаких, мама в Крыму живет, но по-Вашему ФМС обязана дать ему российский паспорт.

Давайте так, Вы сами свои глупости потрете и на этом вопрос будет исчерпан, потому как форум неюристы читают, кто-то может впечатлиться Вашими сказками и угробить впустую кучу времени и сил. Могу и я сам это сделать, но лучше уж Вы...

[Mr. Ghost]

ВладимирD сказал(а) 20 Июл 2014 - 08:52:

Попробуйте поразмыслить логически: захотел Вася из Чернигова получить российское гражданство при том, что в Крыму никогда не был, но год тому назад его мама туда переехала, купил билет на поезд, приехал в Крым, поселился у мамы и пошел в ФМС подавать документы на получение гражданства. Прав у Васи на получение гражданства нет никаких, мама в Крыму живет, но по-Вашему ФМС обязана дать ему российский паспорт.

Если говорить о Васе из Чернигова, то у него есть право на получение гражданство РФ по упрощённой схеме см. 4.14 и другие положения этой ст. ФЗ о гражданстве РФ от 2002г. например получение гражданства имеющим на иждивении не трудоспособных родителей. Т.е. основания для приобретения гражданства РФ есть у каждого. У кого то по упрощёнке как у жителя бывшего СССР, у кого то на общих основаниях. Однако прошу не путать Васю у которого только есть основания для приобретения гражданства РФ с уже состоящей в гражданстве РФ тётей ТС. Тётя приобрела гражданства РФ, 

 

Mr. Ghost сказал(а) 20 Июл 2014 - 08:26:

Статья 4. Признание гражданства Российской Федерации у граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя 1. Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.

 

 Синонимом слова признаются в контексте вводных я бы поставил слово - являются. Т.е. тётя в прошлом не ретроспективно а именно в день публикации договора о присоединении была признана гражданкой РФ по факту своего постоянного проживания в Крыму. Коли она была признана гражданкой РФ, стало быть в настоящее время она является. Далее по регламенту ФМС все граждане РФ обязаны иметь паспорт гражданина РФ, следовательно ФМС нарушает свой регламент, но самое главное ФМС нарушает права граждан РФ которым отказывает в выдаче паспорта. Сами мысленно пробегите по ГПК и подумайте какой порядок обжалования предусмотрен для данной категории дел. 

ВладимирD сказал(а) 20 Июл 2014 - 08:52:

Извините за еще один децкий вопрос: Вы юрист? Блин, глянул в профиль - оказывается нет...

Нет, я не юрист. Когда то предлагали направить меня на обучение, предлагали работу даже в суде (думая, что я юрист), да ленив от природы и учится не пошёл. Бывало писал решения для судьи.  Иногда пишу жалобы в ЕСПЧ адвокатам, некоторые прошли секретариат. Я технарь и занимаюсь своим любимым делом, а всё остальное про меж дел. Могу сказать, что на этом форуме оч. хорошо знают предмет Филарет и ССМАКС, они ассы в этом деле. Другие же юристы как правило натурально ахинею несут по вопросам гражданства, не в обиду, но знаком с пострадавшими от так сказать юристов.  Всё же предмет права специфический.

[Alderamin]

Ситуация топикстартера обсуждена исчерпывающе. Если кто-то из неспециалистов сочтет советы Mr. Ghost'а правильными - ради бога. О том, что они неправильные, в теме сказано достаточно. Поскольку Mr. Ghost говорит много, но при этом исключительно о чем-то своем, не замечая контрдоводы оппонентов, а лишь повторяя из раза в раз свои доводы, не дифференцируя ситуацию топикстартера с ситуациями в своих примерах, не подтверждая свои утверждения судебной практикой, при том, что эти утверждения подвергнуты другими участниками форума сомнению, в общем, поскольку Mr. Ghost ведет обсуждение неадекватно, и это может привести к дезориентации неспециалистов вместо оказания им помощи, то - ТЕМА ЗАКРЫТА...