Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Единая Россия уничтожит общественные объединения.

поправки в зозпп.

Сообщений в теме: 32

#1 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2014 - 16:33

http://asozd2.duma.g...&RN=611388-6

 

Вносит депутат Государственной Думы
Р.Х. Натхо
 
Проект ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменения в статью 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»
 
Статья 1
 
Внести в пункт 6 статьи 13 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-I «О защите прав потребителей» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140; 1999, № 51, ст. 6287; 2004, № 45, ст. 4377; № 52, ст. 5275; 2006, № 43, ст. 4412; № 48, ст. 4943; 2007, № 44, ст. 5282; 2008, № 30, ст. 3616; 2009, № 48, ст. 5711; 2011, № 30, ст. 4590; 2013, № 27, ст. 3477; № 51, ст. 6683; 2014, № 19, ст. 2317) изменение, изложив его в следующей редакции:
«6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере двадцать процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, двадцать процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.».  

  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 04:52

Не будьте алармистом.

Скорее, посадит на диету.

В конце концов, деятельность общественных организаций - это не бизнес, а фанатизм в хорошем смысле этого слова.

Ускорится естественный отбор.


  • 0

#3 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 11:35

Ух ты, нужно срочно заявляться по всем основаниям и ко всем, пока есть 50% штрафа =)

Не, ну мне сразу казалось, что такая халява со штрафом долго не продлиться...


  • 0

#4 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 12:55

да латна, можно подумать жисть остановится ))

изменится чуть порядок работы, и в суде будет по прежнему представительствовать некий физик, который может быть связан с ОЗПП, и все также штраф будет забираться представителем (это как договоритесь с истцом)

один коллега делает так: в суд обращается ОЗПП, доверенность на некоего физика с правом получения денег, дело выигрывает, физик по исп.листу получает все причитающееся, НО!!!! в кассу не сдается )) на вопрос "а если вскроется?" ответ "эт када еще будет??? а я через годик эту компанию закрою, другую открою" вот так


  • 1

#5 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 14:25

Ускорится естественный отбор.

8 из 10 зарегистрированных ОО и так прекращают свою деятельность в течении первых 3-х лет.


один коллега делает так: в суд обращается ОЗПП, доверенность на некоего физика с правом получения денег

Верховный суд в обзоре судебной практики разъяснил, что ОО не может требовать взыскание расходов на своего поверенного, т.к. деятельность ОО предполагает наличие юристов в штате.


  • 0

#6 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 00:26

Согласно законопроекту в пользу ОО будет взыскано 4% от суммы в пользу потреба (двадцать процентов от двадцати процентов)

У нас в городе юристы меньше 10 тыров за самое простенькое дельце уже не берут

То есть, чтобы заработать 10 т/р/ в виде 4% ОО должна выходить с иском не менее 250 000 рублей гарантированных в пользу потреба

Не вопрос 

С завтрашнего дня будем разъяснять российскому народу, что исконный россиянин г-н Натхо (кстати в ЦСКА играет его однофамилец родом из Израиля) хочет принять такой закон, по которому бесплатная зашита для граждан возможна лишь в тех случаях, когда цена спора превышает четверть миллиона рублей.


  • 0

#7 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 01:13

 что исконный россиянин г-н Натхо.

Это гражданка.

http://natkho.ru/

 

Натхо Разиет Хамедовна

Родилась 5 января 1961 года в ауле Ново-Бжегокай Теучежского района Адыгейской автономной области.

С декабря 2011 года депутат госдумы 6-го созыва.


  • 0

#8 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 10:52

Согласно законопроекту в пользу ОО будет взыскано 4% от суммы в пользу потреба (двадцать процентов от двадцати процентов)

У нас в городе юристы меньше 10 тыров за самое простенькое дельце уже не берут

То есть, чтобы заработать 10 т/р/ в виде 4% ОО должна выходить с иском не менее 250 000 рублей гарантированных в пользу потреба

Не вопрос 

С завтрашнего дня будем разъяснять российскому народу, что исконный россиянин г-н Натхо (кстати в ЦСКА играет его однофамилец родом из Израиля) хочет принять такой закон, по которому бесплатная зашита для граждан возможна лишь в тех случаях, когда цена спора превышает четверть миллиона рублей.

 

А ОО нужно двигать попой, а не сидеть на 50% штрафе.

Гранты, субсидии. Искать иные источники финансирования.

Или купить губозакаточную машинку и не рассматривать ОО по ЗПП как средство обогащения, а опираться на опыт других ООшек, которые подобны церковным мышам =)


  • -1

#9 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 12:57

Гранты, субсидии. Искать иные источники финансирования.

 

Гранты это сразу стать иностранным агентом со всеми вытекающими последствиями.

Субсидии это сразу вокруг будут крутить желающие проверить, как расходуются бюджетные средства и зависеть от понимания целевого расходования, каким-нибудь лейтенантом ФСБ тоже большого желания нет.

Государством установлен источник - штраф, который не стоит государству ничего.

За более, чем 20 лет существования ЗоЗПП сформировались понятные правила игры, которые нет никакой нужды пересматривать.

А пояснительной записке Разиет Хамедовны содержится желание депутата снизить давление и нагрузку на бизнес.

Прекрасное желание.

Уменьшите штраф до 25% в два раза, но пусть его весь получает тот, кто обращается в суд.

И волки будут целы и овцы сыты.


  • 1

#10 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 23:27

Если не кормишь свою армию - будешь кормить чужую


  • 0

#11 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 08:37

Верховный суд в обзоре судебной практики разъяснил, что ОО не может требовать взыскание расходов на своего поверенного, т.к. деятельность ОО предполагает наличие юристов в штате.

имелось ввиду, что присужденные ОО 50% поверенный забирает себе по ИЛ, не проводя через кассу предприятия


  • 0

#12 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 14:26

имелось ввиду, что присужденные ОО 50% поверенный забирает себе по ИЛ, не проводя через кассу предприятия

 

Каким образом, если в ИЛ взыскателем указано ОО?


  • 0

#13 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 15:03

в ИЛ взыскателем указано ОО

? а в чем трудности? яж вроде сказал, что доверка с правом получения


  • 0

#14 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 15:16

доверка с правом получения

По доверке безнал со счетов должника не получить, увы.
  • 0

#15 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 16:01

увы

чота я не вкуриваю: если приставы списывают на свой счет, а потом перегоняют на указанный? 

или вы хотите сказать, что расчеты по ИЛ между юрлицами идут напрямую? без участия приставов?


  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 16:44

приставы списывают на свой счет, а потом перегоняют на указанный?

С приставами работать - сплошной гемор, тем более если они не местные. Пример - должник СГ МСК, счет у неё в Банке Москвы. Филиалов ни того, ни другого в моей деревне нет. Если лист представлять в ФССП, везти его придется в МСК, где он с достаточно большой вероятностью будет утрачен.
Поэтому остается лист направлять напрямую в банк, где обслуживается счет должника. Бабло они переведут в тот же день, вот только на счет иного лица, нежели взыскателя, переводить это бабло отказываются :-(
Кстати, есть еще один аспект - ЕМНИП с июля ФНС получила доступ ко всем данным о счетах физиков по аналогии с ЮЛ. Так что есть нехилый шанс налететь на НДФЛ с этих сумм.
  • 0

#17 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 10:38

вот только на счет иного лица, нежели взыскателя, переводить это бабло отказываются

кстати - да, РГС-Банк тоже голову морочат, ссылаются на закон о противодействии легализации, все не получается их дернуть на письменный ответ

 

нехилый шанс налететь на НДФЛ с этих сумм.

если будет доказано, что они не сдали в кассу, и в течение трех лет им не предъявлялось требование о возврате, имхо

очень сомневаюсь, что кто то этим будет заниматься, а в случае работы с физиком напрямую, без ОО, и вовсе достаточно подписать акт приемки работ и ден.средств


  • 0

#18 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 15:26

Давайте писать везде. В госудуму, совет федерации, президенту. Благо на всех сайтах гоорганов есть разделы обращения граждан.

 

30 сентября 2014 года депутат ГД РФ Натхо Р.Х. направила в комитет Государственной Думы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству законопроект №611388-6 о внесении изменений в ст. 13 ФЗ "О защите прав потребителей".
Депутат Натхо Р.Х. предлагает снизить размер штрафа, взыскиваемого судами с нерадивых продавцов и исполнителей услуг за несоблюдение в добровольном порядке требований потребителя с 50% до 20%, а если в защиту потребителя выступают общественные организации потребителей - в пользу такой организации будет взыскиваться не 50% от присужденного штрафа (как в настоящее время), а 20%. В пояснительной записке депутат Натхо указала, что данный закон будет защищать права предпринимателей, которым и так тяжело в настоящее время. 
Депутат Натхо Р.Х. предлагает снизить размер штрафа, взыскиваемого судами с нерадивых продавцов и исполнителей услуг за несоблюдение в добровольном порядке требований потребителя с 50% до 20%, а если в защиту потребителя выступают общественные организации потребителей - в пользу такой организации будет взыскиваться не 50% от присужденного штрафа (как в настоящее время), а 20%. В пояснительной записке депутат Натхо указала, что данный закон будет защищать права предпринимателей, которым и так тяжело в настоящее время. 
Безусловно благая цель, но в том виде, как предложена поправка, будут немедленно уничтожены все общественные объединения потребителей в РФ.
Штраф является единственным источником государственной гарантии финансирования деятельности общественных объединений и одновременно санкцией, которая стимулирует предпринимателей допускающих правонарушения, урегулировать возникший спор в досудебном порядке.
В предложенном варианте, что бы общественное объединение получило штраф в размере 10 000 рублей, необходимый минимум для покрытия судебных издержек, цена иска должна быть не менее 250 000 рублей.
Специфика деятельности общественных объединений заключается, как раз в ведении гражданских дел с малой ценой иска, т. к. это подавляющее количество сделок на рынке совершаемых потребителями.
Обращаю внимание, что взыскание половины штрафа в доход общественного объединения, всегда вызывало затруднения у правоприменителей, в пользу какого лица взыскивать оставшуюся половину штрафа.
Так с момента принятия закона «О защите прав потребителей» до 28.06.2012 года, т. е. в течении 20 лет Верховный Суд РФ разъяснял, что половина штрафа взыскивается в доход муниципального образования в котором рассматривается спор.
28.06.2012 года с принятием Пленума ВС РФ №17 «О рассмотрении споров с участием потребителей», ВС РФ разъяснил нижестоящим судам, что теперь половина штрафа взыскивается не муниципальному образованию, а потребителю.
Что бы закон выполнял свои функции и больше не содержал правовой неопределенности, все юристы общественных объединений по защите прав потребителей предлагают изложить поправку в следующем виде: 
«6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере двадцать пять процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, вся сумма взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.».
Именно в таком виде, поправка позволит снизить в 2 раза штрафную нагрузку на предпринимателей и не приведет к уничтожению общественных объединений.
 

  • 0

#19 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 16:08

пан RedHat, чота не понял, это было приведено из из Натхи? или ваши мысли? но разводить бодалово из-за 5%! разницы???

к тому же рациональное зерно в этом есть, незря пан guardsman где то в соседних темах написал  про бизнес на этом деле (вроде про страховки, не нашел с налету)

опять же, штрафы не единственный источник: пожертвования, платные семинары среди предпринимателей

или бодалово ради бодалова?


  • 0

#20 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 21:36

но разводить бодалово из-за 5%! разницы???

Я предлагаю сделать штраф 25%, но взыскивать его целиком тому кто именно обращается в суд.


  • 0

#21 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 09:13

Я предлагаю сделать штраф 25%

дык ну и я оп чем? Натха предлагает 20, вы 25%, в чем прелесть 5%-ной разницы?

и еще ваша математика

 

что бы общественное объединение получило штраф в размере 10 000 рублей, необходимый минимум для покрытия судебных издержек, цена иска должна быть не менее 250 000 рублей.

чота не сходится как то

к тому же, дельта в 5%, даст вам прирост на четверть: 5% от 20= 1/4, приняв ваши 25%, получаем что при иске в теже 250 тыр штраф увеличится на 2,5 тыр

имхо, если и говорить об обрезаниях и пр. то размер полагаю должен быть 30-35%


  • 0

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 10:27

Натха предлагает 20, вы 25%, в чем прелесть 5%-ной разницы?

Натха предлагает не 20 %, а 20 % от 20 %, т.е. 4

Давайте писать везде

Я поддерживаю, лишним не будет. Виталий, если Вы не возражаете, я скопипастю (прости, русский язык!) Ваш текст, налеплю на наш бланк и разошлю в десяток адресов.

пан guardsman где то в соседних темах написал про бизнес на этом деле

Ну, во-1 этот бизнес довольно хилый, во-2, зарабатывают там совсем не ОЗПП, а в-3, взысканные с банков и СК деньги они так или иначе обязаны были заплатить - своим клиентам.
Весь плач Ярославны вокруг этого дела, поднятый банками и страховщиками, мотивируется как раз интересами этих самых клиентов, которых обманывают негодяи-юристы, скупая долги финансовых организаций с дисконтом в 50 % :-)))
  • 0

#23 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 11:50

Безусловно благая цель, но в том виде, как предложена поправка, будут немедленно уничтожены все общественные объединения потребителей в РФ.

давно пора их разогнать


  • 1

#24 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 14:36

Жаль, что Единая Россия, до сих пор, не предложила взыскание государственный пошлины, по факту дела, с Потребителя-экстремиста,

и с дубовых ОО, в случае проигрыша дела.

Сколько вижу-в глазах горят только деньги. знаний Закона нет, одно лишь твердят:"Роспотребнадзор", "покупатель всегда прав",

"потребитель, в нашей стране, самое незащищенное лицо".  Судьи, прямо нарушая закон, вытягивают их за уши, дабы придать

процессу равенство.

Сорри, если кого то обидел. Я говорю обезличенно и о подавляющей массе представителей ОО и псевдозащитников прав.


  • 1

#25 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 15:06

Я поддерживаю, лишним не будет. Виталий, если Вы не возражаете, я скопипастю (прости, русский язык!) Ваш текст, налеплю на наш бланк и разошлю в десяток адресов.

Мой, свой без разницы главное это подлое действие придать огласке, что бы под шумок западных санкций не проскочило.

Депутатам от своих регионов стучите, СМИ пусть поработают.


Даже при существующем законе из 10 открывающихся ОО 8 прекращают свою деятельность в течении первых 3 лет в виду необязательности исполнения судебных решений.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных