Сообщений в теме: 20

[Fen_o_men]

Давно пора..но не факт, что коррупция не выйдет на новый уровень)

 

Региональный кабмин одобрил изменения в областной закон «О жилище». 

Изменения разработаны в соответствии с изменениями в жилищном законодательстве РФ, которые вступили в силу с 1 сентября. Они предусматривают создание системы лицензирования деятельности по управлению многоквартирными домами.

Данная деятельность должна осуществляться управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта РФ.

Субъектом РФ должна быть создана постоянно действующая лицензионная комиссия для обеспечения деятельности органов государственного жилищного надзора по лицензированию деятельности по управлению многоквартирными домами в субъекте РФ. Планируется, что деятельность комиссии будет максимально открытой для общественности.

Проектом закона определены принципы деятельности лицензионной комиссии, ее полномочия и функции. Определение численного и персонального состава лицензионной комиссии, порядка формирования и организации работы лицензионной комиссии предлагается отнести к полномочиям губернатора Самарской области. Об этом сообщает пресс-служба облправительства.

www.niasam.ru/Obschestvo/V-Samarskoj-oblasti-vvoditsya-litsenzirovanie-upravlyayuschih-kompanij-v-sfere-ZHKH49065.html

 

[Wilka]

Бред, лишние препятствия к доступу на рынок услуг новым участникам и узаконение коррупции

[Justys]

Во всей России вводится вообще-то, как вы сами и написали. Зачем заголовок именно о Самарской области?

 

Fen_o_men сказал(а) 21 Окт 2014 - 07:29:

не факт, что коррупция не выйдет на новый уровень)

Хаха. Рассказываю историю из Москвы.

Орган жилищного надзора в Москве называется Мосжилинспекция (МЖИ), она будет выдавать и отнимать лицензии. Она же, естественно, штрафует и выносит предписания.

Структурно МЖИ подведомственна (подчиняется) Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы (ДЖКХиБ), руководитель которого является заммэра Москвы и который будет председательствовать в лицензионной комиссии.

 

Вопрос на 100 рублей:

Как вы думаете, все ли московские УО, учрежденные правительством Москвы и ДЖКХиБ, получат лицензии?

Отберут ли у них лицензии когда-нибудь хоть за что-нибудь?

 

Вот и весь сказ. Лицензирование - бред, его уже вводили и от него уже оказались в строительстве. Так же будет и в жилищном хозяйстве.

Первое время пострадают мелкие частники, их просто выкинут с рынка или будут доить в 2 раза интенсивнее.

Все это попахивает недобросовестной конкуренцией и госмонополией, но ФАСу пофигу.

Сообщение отредактировал Justys: 21 October 2014 - 15:28

[Lexus007]

А кому оно нужно это лицензирование: власти или мученикам-жильцам?

Лицензия не поможет вернуть деньги проворовавшихся УО однозначно!

а значит, лицензирование - это...

 

Wilka сказал(а) 21 Окт 2014 - 07:51:

лишние препятствия к доступу на рынок услуг новым участникам и узаконение коррупции

+

Justys сказал(а) 21 Окт 2014 - 09:25:

это попахивает недобросовестной конкуренцией и госмонополией

[Iv+]

Justys сказал(а) 21 Окт 2014 - 09:25:

Лицензирование - бред, его уже вводили и от него уже оказались в строительстве

 

И что, после отмены лицензий в строительстве положение стало лучше?

Но это отнюдь не означает, что я за лицензирование УК.

IMHO это вообще бред.

Надо бы завести отдельный топик по этому вопросу, обсудить множество вопросов, возникающих в связи с этим нововведением.

В частности с изменением в системе проверок органами ГЖИ управляющих компаний.

Очень похоже на реформу Козака системы госвласти, теперь ее решили перенести в ЖКХ.

Сам бы завел, но собираюсь на зимовку в ЮВА, соответственно буду временами оторван от клуба.

Сорри за офф-топ.

 

С уважением

[Justys]

Iv+ сказал(а) 23 Окт 2014 - 04:45:

В частности с изменением в системе проверок органами ГЖИ управляющих компаний.

Пока изменений не наблюдаем и, судя по нормативке, в ближайший год не предвидится.

Хотя это я про проверку домов, а не самой деятельности УО...

 

Во всей новой системе лицензирования пока нашли для УО (особенно государственных) один плюс - за несколько нарушений дом исключают из лицензии. Многие государственные УО охотно постепенно избавятся от навязанных им заведомо убыточных и убитых в техническом плане домов, даже субсидии на эти дома не стимулируют с ними хоть что-то делать, потому как срочных работ на миллионы, а выручки с них - меньше 100к в месяц с учетом субсидий. Ведь нарушений всегда больше именно по таким домам.

Правда, этот плюс для УО - минус для жителей таких домов.

 

 

Iv+ сказал(а) 23 Окт 2014 - 04:45:

И что, после отмены лицензий в строительстве положение стало лучше?

"А если нет разницы, зачем платить больше?" (с)

Сообщение отредактировал Justys: 23 October 2014 - 15:16

[KUB]

Justys сказал(а) 23 Окт 2014 - 09:15:

Iv+ сказал(а) 23 Окт 2014 - 04:45:

В частности с изменением в системе проверок органами ГЖИ управляющих компаний.

Пока изменений не наблюдаем и, судя по нормативке, в ближайший год не предвидится.
Хотя это я про проверку домов, а не самой деятельности УО...
 
Во всей новой системе лицензирования пока нашли для УО (особенно государственных) один плюс - за несколько нарушений дом исключают из лицензии. Многие государственные УО охотно постепенно избавятся от навязанных им заведомо убыточных и убитых в техническом плане домов, даже субсидии на эти дома не стимулируют с ними хоть что-то делать, потому как срочных работ на миллионы, а выручки с них - меньше 100к в месяц с учетом субсидий. Ведь нарушений всегда больше именно по таким домам.
Правда, этот плюс для УО - минус для жителей таких домов.
 
 

Iv+ сказал(а) 23 Окт 2014 - 04:45:

И что, после отмены лицензий в строительстве положение стало лучше?

"А если нет разницы, зачем платить больше?" (с)

вы в курсе, что если управлялка лишиться определённого количества домов, то она попадает в черный список и в течении 5 лет не может заниматься управлением. Поэтому от избавления от убыточных домов надо лишний раз подумать. Правда это зависит от метража. У нас ГЖИ семинар проводило по вопросу лицензирования. Хотел даже тему здесь создать по этому поводу, но времени не было.

[Tony V]

g r e e n m a i l - наше всё

[Justys]

KUB сказал(а) 23 Окт 2014 - 17:47:

вы в курсе, что если управлялка лишиться определённого количества домов, то она попадает в черный список и в течении 5 лет не может заниматься управлением. Поэтому от избавления от убыточных домов надо лишний раз подумать.

Конечно, я имел в виду пару домов из пары сотен в управлении, а там вроде нужно более 15% площадей в год.

[Wilka]

KUB сказал(а) 23 Окт 2014 - 17:47:

Поэтому от избавления от убыточных домов надо лишний раз подумать.

думать надо до а не после, вот если бы управлялки сразу отказывались от аварийного фонда и не брали на обслугу вот тогда бы чиновничество задумалось бы о замене старого жилого фонда на новый, а теперь даже возможность такую не вижу, попробуй отказаться от пары домов из списка, когда над головой сизифов меч

 

как повлияет лицензирование на рынок услуг? - образование локальных монополий на многие года, что приведет к кризису в сфере, который мы уже наблюдали до передачи жил фонда в управление частникам

 

вместо того, чтобы вводить программы кредитования (все поголовно все укшки жалуются на отсутствие д/с на проведение текущего ремонта - на содержание и аварийку еще как-то хватает) госуправление решило закрыть доступ на рынок (кто не успел тот опоздал) совсем

 

к чему приведет - ясно к чему - вместо проведения текущего ремонта, работы будут пихаться в кап. ремонт и таким образом будут выводиться деньги физиков со СПЕЦИАЛЬНЫХ счетов, посмотрите даже название ловко заранее предусмотрели, а та часть - составляющая 50% тарифа (варьируется + -) будет осваиваться и перекрываться пустыми сметами, - пройденный этап, так вернем все к нему, как так такая сфера, столько денег и все "не наши"

 

таким образом, лицензирование в данном случае решает только 1ну проблему - проблему пустых кошельков

[KUB]

не получилось с цитированием

 

 

Wilka сказал(а) 24 Окт 2014 - 10:05:

 

KUB сказал(а) 23 Окт 2014 - 17:47:

Поэтому от избавления от убыточных домов надо лишний раз подумать.

думать надо до а не после, вот если бы управлялки сразу отказывались от аварийного фонда и не брали на обслугу вот тогда бы чиновничество задумалось бы о замене старого жилого фонда на новый, а теперь даже возможность такую не вижу, попробуй отказаться от пары домов из списка, когда над головой сизифов меч

 

как повлияет лицензирование на рынок услуг? - образование локальных монополий на многие года, что приведет к кризису в сфере, который мы уже наблюдали до передачи жил фонда в управление частникам

 

вместо того, чтобы вводить программы кредитования (все поголовно все укшки жалуются на отсутствие д/с на проведение текущего ремонта - на содержание и аварийку еще как-то хватает) госуправление решило закрыть доступ на рынок (кто не успел тот опоздал) совсем

 

к чему приведет - ясно к чему - вместо проведения текущего ремонта, работы будут пихаться в кап. ремонт и таким образом будут выводиться деньги физиков со СПЕЦИАЛЬНЫХ счетов, посмотрите даже название ловко заранее предусмотрели, а та часть - составляющая 50% тарифа (варьируется + -) будет осваиваться и перекрываться пустыми сметами, - пройденный этап, так вернем все к нему, как так такая сфера, столько денег и все "не наши"

 

таким образом, лицензирование в данном случае решает только 1ну проблему - проблему пустых кошельков

 

бывает, что собственники установили маленький тариф, по которому работать просто невозможно и изменять его не хотят. Поэтому не всегда невозможность работать вызвана" плохим домом".http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Justys сказал(а) 24 Окт 2014 - 07:26:

 

KUB сказал(а) 23 Окт 2014 - 17:47:

вы в курсе, что если управлялка лишиться определённого количества домов, то она попадает в черный список и в течении 5 лет не может заниматься управлением. Поэтому от избавления от убыточных домов надо лишний раз подумать.

Конечно, я имел в виду пару домов из пары сотен в управлении, а там вроде нужно более 15% площадей в год.

 

Это хорошо если только два дома убыточных. Тогда согласен с Вами. Вот, что пишет наша инспекция по-поводу отказов домов http://gzhi.volganet...news_00390.html

Сообщение отредактировал KUB: 25 October 2014 - 15:57

[KUB]

расскажу здесь, что было на семинаре. Инспектор сказала, что собственнники -это Ваш золотой парашут дружите  с ними договаривайтесь, т.к. они могут наложить вето на лишения Вас лицензии путем проведения  общего собрания. За получение будет госпошлина 30 000 рублей переоформление 5 000 рублей. У конторы должен быть сотрудник, у которого будет аттестат. Его можно получить, сдав соответствующие экзамен. Сам экзамен будет бесплатным. Также если лицо лишится аттестата, то управлялка попадает на штраф. Порекомендовали, что у Вас было несколько лиц с этим аттестатом. Также сказали, что после того как управлялка подает документы на получение лицензии, то инспекция будет направлять всем собственникам домов, на управление которых управлялка хочет получить лицензию,  вопрос о том, хотят ли они (собственники) продолжать отношения с данной управляющей компанией. В случае отказа собственников от управляющей компании администрация будет проводить конкурс.

Сообщение отредактировал KUB: 25 October 2014 - 16:16

[Fen_o_men]

Очередной жкх дурдом.

[Wilka]

KUB сказал(а) 25 Окт 2014 - 10:14:

инспекция будет направлять всем собственникам домов, на управление которых управлялка хочет получить лицензию

а лицензия конкретно к домам прикрепляться будет? что-то на грани фантастики...

KUB сказал(а) 25 Окт 2014 - 10:14:

В случае отказа собственников от управляющей компании администрация будет проводить конкурс.

таки получается, что сами собственники УКшку уже не могут выбрать?

в смысле напрямую, без конкурса и участия гос органов?

[mooner]

Wilka сказал(а) 27 Окт 2014 - 11:44:

 

KUB сказал(а) 25 Окт 2014 - 10:14:

инспекция будет направлять всем собственникам домов, на управление которых управлялка хочет получить лицензию

а лицензия конкретно к домам прикрепляться будет? что-то на грани фантастики...

 

Скорее всего, будет приложение к лицензии с адресами управляемых МКД. Так сейчас делают в розничной продаже алкогольки и в ЧОД.

[Iv+]

Да уж, посмотрел немного по сути вопроса.

Если тюменцы пишут:

"Пока возможности подать заявление и получить лицензию нет. Хоть изменения в Жилищный кодекс и вступили в силу, они предполагают также принятие нескольких подзаконных актов на федеральном уровне. Как минимум четыре документа должно утвердить правительство России, в том числе положение о лицензировании с перечнем документов, которые должна будет представить управляющая компания, и, возможно, дополнительными лицензионными требованиями. Три-четыре подзаконных акта должен издать Минстрой. Пока на федеральном уровне эти подзаконные акты не приняты. Поэтому весь процесс несколько сдерживается...

...Уже существует проект приказа Минстроя И ЖКХ РФ о проведении квалификационного экзамена..."

http://www.vsluh.ru/...nterview/286430

Все знают сколько времени от проекта до выхода нормативного документа.

 

То на рынке уже появились шустрые ребята, предлагающие "свои услуги в получении лицензии ЖКХ, взяв на себя полный комплекс услуг по подготовке  нормативно-технической документации, оказать содействие в проведении аттестации сотрудников, обеспечить юридическое сопровождение  процесса рассмотрения документов «под ключ»".

Ссылку ест-но не даю.

 

А главное, эксперимент продолжается:

 

"Между тем в Госдуме не исключают, что в закон о лицензировании УК могут быть внесены поправки.

 

«Идеальный закон трудно создать в силу того, что Россия — огромная страна, в ней десятки тысяч управляющих компаний, некоторые из них не устроит этот закон, — сказал заместитель председателя Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Павел Качкаев. — Но речь не идёт о том, чтобы завтра вносить изменения в документ: для этого нужно наработать практику, а уже потом об этом говорить".

Сообщение отредактировал Iv+: 28 October 2014 - 11:49

[KUB]

вот почитайте http://gzhi.volganet...news_00446.html выдержка Так, например, закон не предусматривает возможности отказать в предоставлении лицензии лишь по тем основаниям, что обратившаяся за получением лицензии организация, ранее систематически допускала нарушения требований к порядку, режиму и качеству оказания жилищно-коммунальных услуг,  начислению платы за оказание данных услуг. Исключение может составить лишь случай, когда за совершение указанных действий должностное лицо управляющей организации ранее было осуждено за преступления в сфере экономики, за преступления средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления и при этом на момент обращения с заявлением о выдаче лицензии судимость должностного лица не снята или не погашена.

Сообщение отредактировал KUB: 01 November 2014 - 15:43

[Iv+]

Невозможно найти УК, которая бы никогда не получала предписаний от Госжилинспекции.

Поэтому не вижу ничего странного в этом.

[mooner]

Пока вижу плюс лицензирования в том, что оно будет препятствовать сливу проворовавшихся УК.
У нас есть в городе один учредитель, который на протяжении нескольких лет действует по следующей схеме:

Выставляет собственникам завышенные платежки, а через некоторое время сливает УК и создает на ее месте другую со схожим названием.

[KUB]

 вот читайте http://gzhi.volganet...enzirovanii.pdf . Вот еще интересная ссылка http://gzhi.volganet.ru/news/news/2014/news_00453.html

[KUB]

по-поводу аттестатов они не привязаны к территории как лицензии, т.е. их можно получить на всей территории РФ. Срок действия 5 лет