Перейти к содержимому


Если у тебя нет желания нарушить хотя бу одну из Десяти Заповедей, с тобой что-то не так. (Г. К. Честертон)




Фотография
- - - - -

Если по договору КАСКО ремонт на СТО, а хочется забрать деньги.


Сообщений в теме: 195

#126 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 13:33

odysseus сказал(а) 03 Фев 2015 - 07:43:

 

Vassily сказал(а) 03 Фев 2015 - 05:44:

Признать недействительными положения Правил страхования о лимите по упрощенному порядку в рамках поданного искового заявления о взыскании суммы СВ?

Мне особенно сверх 15 тыс. и не нужно, я 15 хочу. Да и основания какие для признания такого пункта договора недействительным? 

Именно это я и имею в виду.

 

asha101 сказал(а) 03 Фев 2015 - 21:15:

 

Vassily сказал(а) 03 Фев 2015 - 05:44:

Полагаю, сейчас уже редко можно найти страховщика, который бы про таких "игрунов" не знал.

Сплошь и рядом сроки нарушают. По крайней мере у нас в СПб и ЛО.

 

Значит, руководители такие, да и дел, не в пример регионам, многим более...


  • 0

#127 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 17:45

Был у страховщика.

 

Говорю - заявление о страховом случае подаю только сейчас, а вот ДТП было в сентябре 2014. Говорят - что ж так поздно то обратились. Говорю - подлец я, правила КАСКО нарушаю, откажете мне в направлении на СТОА или выплате возмещения? Говорят - нет конечно. Думаю - вот блин сорвалось!!! Я то надеялся, что откажут и я в суд побегу.

 

Говорят - деньгами не выплатим, так как в договоре предусмотрено направление на СТОА. Говорю - ну ладно, я заявление оставлю и пойду, потом тогда рассмотрите и сообщите мне итог. Говорят - да зачем идти, рассмотрели уже, вот и из принтера бумажка вылезла "направление на СТОА, гарантия оплаты в сумме 15 000 от ремонта". Получите, распишитесь. Думаю - вот блин и тут сорвалось!!! Я то надеялся, что срок пропустят и направление дадут за его пределами!!!

 

В общем, поеду ремонтироваться в СТОА, где дешевле, а направление пусть дома валяется - на память!!! 


  • 0

#128 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 18:01

:))


  • 0

#129 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 18:15

odysseus сказал(а) 04 Фев 2015 - 11:45:

Был у страховщика

Четко сработали, молодцы!
  • 0

#130 ОченьСтарый

ОченьСтарый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 23:15

Уважаемые юристы, нужен совет или мнение.

перелопатил форум по данной теме (теме топикстартера) понял, что сейчас практика практически практически в 100% случаев отказ в выплате по калькуляции, если в договоре ремонт на СТОА.

вопрос такой,

Договор КАСКО, условия по ущербу - ремонт на СТОА страховщика.

Ущерб значительный, возможно ТОТАЛЬ 

по договору есть франшиза и пара элементов повреждены при страховании (т.е. при ремонта нужно еще самому денег платить 50-60т.р.)

Заявлено в компетентные органы, заявлено страховщику, ТС предоставлен на осмотр страховщику.

За машину (поврежденную) предлагают хорошую цену и ее продаю (перекупам, по договору в простой письменной форме, но с учета естественно не снимали и судя по всему машина еще на мне в ГИБДД).

После получения документов из Полиции, все передано страховщику и написано заявление с указанием, что ТС продано, прошу по калькуляции.

Страховщик признает случай страховым (в письме), но отказывает в выплате по калькуляции (тоже в письме) ссылаясь на форму возмещения - Ремонт на СТОА, и прикладывает направление, где помимо франшизы и двух элементов, нет еще нескольких элементов пострадавших в дтп.

дальше трижды страховщику сообщается, что ремонтировать банально нечего, но страховщик настаивает на совем.

собираюсь в суд, вопрос, каковы перспективы? 

как бы мне казалось все понятно и однозначно, но решил почитать и теперь не уверен на 100%.

Ваше мнение??? 


  • 0

#131 nuboy

nuboy
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2015 - 19:05

КАСКО в РЕСО. Согласно полису ремонт ан СТО ан направлению СК. По срокам у них в правилах страхования от 25.09.2015 только это:

 

Цитата

12.3. Выплата страхового возмещения производится, если иные сроки не предусмотрены Договором страхования:

12.3.3. Во всех остальных случаях — в течение 25 (двадцати пяти) рабочих дней, считая со дня

предоставления Страхователем Страховщику всех необходимых документов

 

И вот это:

Цитата

12.10. Способы определения размера ущерба в случае повреждения Застрахованного ТС (риск «Ущерб»):

– калькуляция Страховщика;

– счет за фактически выполненный ремонт поврежденного Застрахованного ТС на станции технического обслуживания автомобилей (СТОА), на которую Страхователь был направлен Страховщиком;

 

 

Направление они выдали в течение 25 дней, а теперь машина уже два месяца стоит на станции без движения. Можно ли её забрать со станции и отремонтировать самостоятельно и какие при этом будут перспективы взыскания суммы через суд? 

Нужно ли направить письмо на СТОА с вопросом по срокам ремонта и в СК жалобу о том, что сроки затягиваются и если в течение 10 дней не начнут ремонт машину мы заберем? Как вообще лучше сделать в данном случае, чтобы СК  и СТОА начали шевелиться? При этом взыскание через суд не самоцель, а лишь возможный вариант


Сообщение отредактировал nuboy: 01 March 2015 - 19:09

  • 0

#132 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 21:36

Астраханский областной суд.

Страхователь вправе по своему усмотрению изменить форму выплаты с натуральной на денежную.

Скрытый текст

  • 2

#133 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 22:18

Абалдеть
  • 0

#134 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 15:38

kmoory сказал(а) 22 Мар 2015 - 15:36:

Таким образом, при наступлении данного страхового случая, запрет одного вида возмещения на другой ни законом, ни Правилами не предусмотрен.

Наверное, после слова "запрет" забыли вставить слово "замены"?

 

А если Правилами будет предусмотрен запрет подобной замены?  :confused:


И можно ли предусмотреть в договоре такой запрет в принципе, если законом такая возможность не предусмотрена?

 

Применим ли принцип "все что не запрещено, то разрешено" в данном случае, если страхователем выступает потребитель?


  • 0

#135 ОченьСтарый

ОченьСтарый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 15:45

Ra_ сказал(а) 23 Мар 2015 - 09:38:

 

kmoory сказал(а) 22 Мар 2015 - 15:36:

Таким образом, при наступлении данного страхового случая, запрет одного вида возмещения на другой ни законом, ни Правилами не предусмотрен.

Наверное, после слова "запрет" забыли вставить слово "замены"?

 

А если Правилами будет предусмотрен запрет подобной замены?  :confused:


И можно ли предусмотреть в договоре такой запрет в принципе, если законом такая возможность не предусмотрена?

 

Применим ли принцип "все что не запрещено, то разрешено" в данном случае, если страхователем выступает потребитель?

 

 

я думаю как раз суд хотел сказать про запрет, а не замену.

т.к. по сути страховщик запрещает выбрать страхователю форму возмещения, навязывая свою СТОА.

 

относительно "ни законом, ни Правилами не предусмотрен." я думаю ссылка в правилах силу иметь не будет, т.к. законом предусмотрено, что возмещение - деньги.

 

по принципу все что не запрещено... тоже проблем не вижу, лишь бы условия не противоречили закону, как в данном случае, можно прописать все что угодно, что возмещение будет вениками выдаваться и если мне нужны веники, то ок, но если хочу деньгами, то давайте деньги.

 

тут страховщики пытаются бороться с мошенниками, которых они видят на каждом углу, а потребитель же не столько мошенник, сколько выбирает максимально выгодный для себя вариант. 


  • 0

#136 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:13

Наиболее адекватная позиция по вопросу - законная альтернатива денежной и натуральной формы выплаты страхового возмещения. В любом случае, должен быть механизм, при котором Страхователь может при ненадлежащем исполнении договора страхования со стороны СК отказаться от его исполнения и потребовать возмещение Страховщиком убытков в денежной форме, то де факто - страховая выплата деньгами  :)) Верно? 


  • 0

#137 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 22:12

ОченьСтарый сказал(а) 23 Мар 2015 - 09:45:

тут страховщики пытаются бороться с мошенниками, которых они видят на каждом углу, а потребитель же не столько мошенник, сколько выбирает максимально выгодный для себя вариант. 

но платить-то он хочет за самый дешевый вариант, а получить СВ по самому дорогому. 


  • 0

#138 ОченьСтарый

ОченьСтарый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 22:25

Страховщик предлагает страхование на определенных условиях, пусть даже ремонт на СТОА и за определенную цену.

например в условиях ремонт на СТОА, ну ок, заплати мне  деньгами по условиям самой дешевой стоа, а если я оспаривать пойду, тогда в суде говори, что вот условия такие и цена полиса поэтому была такая...

но нет же, тупо отказывают.

 

я (мой случай) машину не хочу ремонтировать (вообще), потому что после страхового случая, ее проще и быстрее продать перекупам, получить возмещение и купить целый авто, а страховщик с пеной у рта доказывает что я злоупотребляю правом на возмещение.

А самое главное я готов получить деньги в соответствии с их нормативами, договоренностями со СТОА..., мне же дают направление на дилера (машина уже не на гарантии), а я им в итоге принес калькуляцию ниже той что получилась бы у дилера (было две калькуляции по дилеру и по средней).

мне так выгоднее, продал, получил возмещение, купил целый авто, застраховал, живу спокойно.

но страховщик считает, что может ограничивать мои права.

 

почему-то страховщик в натуре страховую премию не принимает, только денюжку, а платить денюжкой не хочет, только в натуре, где логика? я может тоже хочу принести страховщику вместо премии бамперов на мою машину общей стоимостью = страховой премии, тогда еще бы понял ограничение в виде выплаты на СТОА ;)))

да, это абсурд, но ровно также навязывать мне свою СТОА, если я хочу денег и самому решать как ремонтировать, например, я захотел иные запчасти поставить, или еще доп работы провести, мое имущество как хочу так и распоряжаюсь, страховщик обязан возместить, а мое дело премию заплатить. 


  • 0

#139 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 08:15

ОченьСтарый сказал(а) 23 Мар 2015 - 16:25:

 заплати мне  деньгами по условиям самой дешевой стоа, а если я оспаривать пойду, тогда в суде говори, что вот условия такие

И зачем страховщику нужно так рисковать?

 

Что касается выложенного астраханского дела (там еще нюансы есть), то в современных условиях оно есть исключение из общего правила: если направление выдано в надлежащий срок и надлежащим образом, то все в соответствии с нормами ЗоОСД и ГК


  • 0

#140 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 13:14

Практик страхования,  а как быть с договорами, где выплата и ремонтом и деньгами? Вы же писали ( подразумевали ), что и в этом случае страховщик может настоять на ремонте, ибо он должник и выбирает, какое обязательство из двух ему стоит исполнить :rolleyes:

 

Следует признать, что попытки проанализировать положения ЗоСД в этой части - в той, где расписана замена выплаты организацией и/или оплатой ремонта, сейчас обречены на неудачу. Муть невнятная :facepalm:то ли новация, то ли д-р подряда, то  ли агентский договор...Особенно радуют положение, где страховая выплата может быть заменена, но оплата СК производится всё-же в  счет страховой выплаты, а также положение о том, что страховая выплата может существовать в форме простой организации ремонта без его оплаты, что, безусловно, полностью покроет все убытки страхователя :mosk:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 24 March 2015 - 13:30

  • 0

#141 ОченьСтарый

ОченьСтарый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 13:33

Практик страхования сказал(а) 24 Мар 2015 - 02:15:

 

ОченьСтарый сказал(а) 23 Мар 2015 - 16:25:

 заплати мне  деньгами по условиям самой дешевой стоа, а если я оспаривать пойду, тогда в суде говори, что вот условия такие

И зачем страховщику нужно так рисковать?

 

Что касается выложенного астраханского дела (там еще нюансы есть), то в современных условиях оно есть исключение из общего правила: если направление выдано в надлежащий срок и надлежащим образом, то все в соответствии с нормами ЗоОСД и ГК

 

Что значит рисковать? 

У страховщика есть обязанность возместить ущерб, страхователь не хочет ремонтировать (или на конкретной станции или вообще), отказывая в выплате деньгами страховщик уходит от обязательства возместить ущерб, а законом такого основания для освобождения от обязательства не предусмотрено.

Страховщик - финансовая организация, своих СТОА нет, соответственно выплата для страховщика как на СТОА, так и страхователю все равно деньгами, соответственно единственное основание настаивать на ремонте - это уменьшение суммы возмещения за счет скидок на ремонт от договорной СТОА, но если страхователь настаивает на деньгах, заплати деньгами и напиши письмо, что в случае не согласия суммой выплаты приходи в ск, верни деньги, получи направление, но так ни кто не делает.

 

просто по Вашей логике и логике страховщика - если я не могу отремонтировать ТС (воспользоваться направлением - например уезжаю из страны и продал все имущество, после страхового случая наступили события (уничтожение имущества) не попадающие под риски страхования (например хищение, при отсутствии такого риска в договоре страхования) и т.д.), то и платить страховщику не надо, он же выдал направление. 

 

 

и что означает направление выдано надлежащим образом?

например, в направлении не указаны какие-либо повреждения имеющиеся на авто (подтверждены справкой полиции, но страховщик этого не увидел, не захотел видеть и т.п.) - это надлежащим образом?


  • 0

#142 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 14:08

ОченьСтарый сказал(а) 24 Мар 2015 - 07:33:

страховщик уходит от обязательства возместить ущерб

Правда?
Пункт 4 статьи 10 ЗоОСД, 309-310, 943 ГК куда деть прикажете? (кстати, еще до вступления в силу изменений в ЗоОСД было ПП № 20 с его 23-м и 42-ым пунктами. Не стоит забывать и про Определение ВС РФ от 28.01.2014 г. № 46-КГ13-7.)
Или страхователь в установленном законом порядке изменил условия договора?
Молчу уж здесь про типичную региональную практику. Ее больше чем в темах форума выложено. В том числе когда ремонт был уже произведен силами страхователя самостоятельно (при этом направления люди брать от СК не желали!) - Волгоград, Челябинск, Самара.

 

Димсон С. сказал(а) 24 Мар 2015 - 07:14:

Следует признать, что попытки проанализировать положения ЗоСД в этой части - в той, где расписана замена выплаты организацией и/или оплатой ремонта, сейчас обречены на неудачу.

Димсон С., я не забывал о Вашей позиции.
Но большинству судей не кандидатские и докторские по этой проблематике защищать. Покамест на практике справляются ))

Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 March 2015 - 14:10

  • 0

#143 ОченьСтарый

ОченьСтарый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 18:40

Практик страхования сказал(а) 24 Мар 2015 - 08:08:

 

ОченьСтарый сказал(а) 24 Мар 2015 - 07:33:

страховщик уходит от обязательства возместить ущерб

Правда?
Пункт 4 статьи 10 ЗоОСД, 309-310, 943 ГК куда деть прикажете? (кстати, еще до вступления в силу изменений в ЗоОСД было ПП № 20 с его 23-м и 42-ым пунктами. Не стоит забывать и про Определение ВС РФ от 28.01.2014 г. № 46-КГ13-7.)
Или страхователь в установленном законом порядке изменил условия договора?
Молчу уж здесь про типичную региональную практику. Ее больше чем в темах форума выложено. В том числе когда ремонт был уже произведен силами страхователя самостоятельно (при этом направления люди брать от СК не желали!) - Волгоград, Челябинск, Самара.
__________________________________________________

 

Ну это общие положения, такие же как например и ст. 929 на которую ссылается судья в вышеуказанном решении, а в статье сказано "...выплатить страховое возмещение..." ни о каком ремонте речи нет.

в п.4. ст. 10 ЗоОСД дается право на замещение, при этом ни кто не отменяет п.3. той же статьи, в котором прямо прописано, возмещение - денежная сумма.

 

в п. 42 ПП 20 говорится о праве провести ремонт в иной организации, если страховщик нарушил сроки и т.п., т.е. когда имущество восстанавливается, а когда собственник имущества не желает его восстанавливать? 

 

ну и опять же повторюсь, если ремонт невозможен, то страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения??? 

или пример - договор с франшизой - у страхователя нет денег для собственного участия, а делать частичный ремонт не представляется возможным - опять страховщика освобождаем от обязательств? 

 

посмотрим какая практика будет в Москве по моему делу.


Сообщение отредактировал ОченьСтарый: 24 March 2015 - 18:40

  • 0

#144 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2015 - 19:33

О соотношении пунктов 3-го и 4-го статьи 10 ЗоОСД. Вы в самом 3-ем пункте слова "за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи" как расцениваете?

Не желает (не может) собственник ремонтировать - так никто не заставляет. Однако это не повод изменять условия заключенного договора в одностороннем порядке. Или знаменитая "тройка" статей ГК и вперед?)) Из судакта: "Доводы истца о том, что законом не предусмотрено основание освобождения страховщика от производства выплаты, поэтому он вправе получить страховое возмещение в данном случае судом не принимаются, поскольку основаны на неверном толковании закона, т.к. сам факт наступления страхового случая не порождает для страховой компании обязанности по выплате страхового возмещения вместо ремонта застрахованного автомобиля, поскольку обратное нарушило бы предусмотренные сторонами условия договора."

Насчет Московского региона. Например, можно посмотреть апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 07 июля 2014 г. по делу N 33-12859
  • 0

#145 sem1520

sem1520
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2015 - 10:31

Добрый день. Подскажите пожалуйста такой момент. Произошел страховой случай по КАСКО. В договоре только направление на ремонт по выбору Страховщика. Машина на гарантии. Но у страховой срок рассмотрения 20 рабочих дней.

Гарантия заканчивается через две недели. Должны ли меня отправить на ремонт к дилеру т.к страховой случай произошел на гарантийном автомобиле или решение будет приниматься на дату выдачи направления на ремонт. Спасибо.


  • 0

#146 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2015 - 12:18

решение принимается на дату страхового события


  • 0

#147 sem1520

sem1520
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2015 - 23:19

babuk сказал(а) 14 Май 2015 - 06:18:

решение принимается на дату страхового события

Спасибо  и ёще вопрос. Говорят  автомобиль на гарантии ремонтируют только у официалов . Или произвоlят расчет по ценам дилеров?


  • 0

#148 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2015 - 12:59

направят на ремонт к официальному дилеру


  • 0

#149 sem1520

sem1520
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2015 - 13:27

Добрый день. Все таки мой Росгосстрах сопротивляется. ДТП произошло в период нахождения моего ТС на гарантии. Я сразу заявил о нем в страховую. Осмотр в связи с очередью мне был назначен через 5 дней. За это время гарантия закончилась и страховая выдает направление на ремонт уже к неофициальному дилеру ссылаясь на то что осмотр и оформление документов производились в период когда гарантия закончилась. Кто прав?
 

  • 0

#150 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2015 - 13:32

sem1520 сказал(а) 09 Июн 2015 - 07:27:

Кто прав?

вы


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных