Сообщений в теме: 22

[Artem2001]

Доброго времени суток.

Клиент оплатил (через Сбер), теперь требует заключения договора, при этом не хочет предоставлять свои паспортные данные. Говорит, что в законе нет такого. Я и в самом деле не нашел. Но неужели придется вписывать и в договор, и в отгрузочные документы только его ФИО? Проблем потом не будет с этим с какими-нибудь органами? Данные паспорта для заполнения товарной накладной и счет-фактуры он тоже не дает...

[Concrescere]

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 17:46:

Клиент оплатил (через Сбер), теперь требует заключения договора

В смысле, требует выдать накладную на товар?

 

Если он оплатил Ваш счет на оплату товара, то договор уже заключен.

[Artem2001]

В том-то и дело, что он требует заключить именно договор. Клиент очень безграмотный (не знал, на какой счет платить, расчетный или корр.) Очень много времени уходит на объяснение ему этого. Он уже и в полицию и в суды собрался обращаться, что мы с ним не заключаем договор без паспортных данных ))

Там его отправят подальше, разумеется. Но вот я не знаю, как ему товар отгружать, где в реквизитах плательщика и получателя только ФИО (неуникальные, конечно) стоят.

[uriev]

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:48:

Но вот я не знаю, как ему товар отгружать, где в реквизитах плательщика и получателя только ФИО (неуникальные, конечно) стоят.

 

Пусть укажет хотя бы адрес прописки. На случай к примеру судебных тяжб, жизнь вы себе облегчите.

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:48:

Клиент очень безграмотный (не знал, на какой счет платить, расчетный или корр.) Очень много времени уходит на объяснение ему этого.

 

Объясните как-нибудь доступно, что как раз на случай полиции и судов, ваш клиент не защищён, вот придёт он скажет, мол деньги отправил, а товар не отгрузили, а вы мол скажете, ничего не знаю, у нас договор с Ивановым Иваном Ивановичем, но не факт что именно с этим и он мол сам же не сможет доказать что договор именно с ним.

[Artem2001]

uriev сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:59:

 

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:48:

Но вот я не знаю, как ему товар отгружать, где в реквизитах плательщика и получателя только ФИО (неуникальные, конечно) стоят.

 

Пусть укажет хотя бы адрес прописки. На случай к примеру судебных тяжб, жизнь вы себе облегчите.

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:48:

Клиент очень безграмотный (не знал, на какой счет платить, расчетный или корр.) Очень много времени уходит на объяснение ему этого.

 

Объясните как-нибудь доступно, что как раз на случай полиции и судов, ваш клиент не защищён, вот придёт он скажет, мол деньги отправил, а товар не отгрузили, а вы мол скажете, ничего не знаю, у нас договор с Ивановым Иваном Ивановичем, но не факт что именно с этим и он мол сам же не сможет доказать что договор именно с ним.

 

 

Человек не хочет никакой инфы о себе оставлять вообще. Понимает только ссылку на законы. По-человечески договориться не получается.

Он-то как раз защищен. Предоплату сделал по нашему счету, т.е. акцептовал нашу оферту. Счет-то мы выставляем с печатью и подписью. И он у него в оригинале.

[uriev]

Есть один совет, сугубо бытовой,  не юридический.
Вы ещё сотрудничать толком не начали, а ваш клиент уже
 

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 18:48:

Он уже и в полицию и в суды собрался обращаться, что мы с ним не заключаем договор без паспортных данных ))

 

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:05:

Человек не хочет никакой инфы о себе оставлять вообще. Понимает только ссылку на законы. По-человечески договориться не получается.

Соответственно, клиент проблемный, и потом проблем будет ещё больше.

Вам проблемы нужны?

 

Потому пробуете его уговорить (мол адрес прописки и данные паспорта нужны вам для бухгалтерии, договора без этих реквизитов не заключаете и т.д.), нивкакую не соглашается -

предлагаете вернуть ему предоплату и расторгнуть договор.

Согласится - делаете возврат средств, подписываете с ним бумагу, мол договор расторгнут, взаимных претензий не имеем и до свидания.

[Concrescere]

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:05:

Предоплату сделал по нашему счету, т.е. акцептовал нашу оферту

У Вас в счете только его ФИО? Каково было содержание Вашей оферты? Как оговорена передача товара?

 

Покупатель - потребитель?

 

Например, есть такие требования:

 

 

Цитата

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 27 сентября 2007 г. N 612

 

ПРАВИЛА

ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ

 

 

20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

При оплате товаров покупателем в безналичной форме или продаже товаров в кредит (за исключением оплаты с использованием банковских платежных карт) продавец обязан подтвердить передачу товара путем составления накладной или акта сдачи-приемки товара.

 

26. Доставленный товар передается покупателю по месту его жительства или иному указанному им адресу, а при отсутствии покупателя - любому лицу, предъявившему квитанцию или иной документ, подтверждающий заключение договора или оформление доставки товара.

 

 

 

[Artem2001]

Ra_ сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:39:

 

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:05:

Предоплату сделал по нашему счету, т.е. акцептовал нашу оферту

У Вас в счете только его ФИО? Каково было содержание Вашей оферты? Как оговорена передача товара?

 

Покупатель - потребитель?

 

Покупатель да, потребитель. В счет только ФИО стоит. Оферта: платит 100%, забирает товар. Товар ждет его. Он хочет приехать забрать, но требует, чтобы мы заключили с ним договор (без его реквизитов, только по ФИО) и составили товарную накладную, опять же только по ФИО.

 

uriev

Товар эксклюзивный, изготавливается под клиента. На данный момент полностью изготовлен. Поэтому возврат ему предоплаты означает не упущенную выгоду, а прямой убыток.

[uriev]

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:48:

Товар эксклюзивный, изготавливается под клиента. На данный момент полностью изготовлен. Поэтому возврат ему предоплаты означает не упущенную выгоду, а прямой убыток.

 

Он вам оплатил 100% и товар уже готов? Тогда и правда проще ему выдать товар, подписать договор хотя бы уж как он просит с голым фио и забыть.

[Artem2001]

uriev сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:52:

 

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:48:

Товар эксклюзивный, изготавливается под клиента. На данный момент полностью изготовлен. Поэтому возврат ему предоплаты означает не упущенную выгоду, а прямой убыток.

 

Он вам оплатил 100% и товар уже готов? Тогда и правда проще ему выдать товар, подписать договор хотя бы уж как он просит с голым фио и забыть.

 

 

Да, но примут ли в налоговой такой документ, где грузополучатель - ФИО без конкретики?

[BloodForFun]

Я не понимаю: что вы тут обсуждаете!?!

Ваш клиент прав чуть более, чем на 100%.

 

Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 20 April 2015 - 11:31

[Artem2001]

BloodForFun сказал(а) 20 Апр 2015 - 05:26:

Я не понимаю: что вы тут обсуждаете!?!

Ваш клиент прав чуть более, чем на 100%.

 

Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

 

Я все это понимаю. Но представьте, я оплатил продукцию вам на очень крупную сумму (как физик). Приходит вместо меня человек к поставщику с таким же ФИО, и получает продукцию. Я на следующий день приезжаю к поставщику и говорю, где моя продукция?

В итоге поставщик попадает на эту самую крупную сумму. Т.к. я (не будь дураком), сделал себе железное алиби. Был в другом городе на момент получения продукции другим физиком.

[Sibarit87]

Artem2001 сказал(а) 20 Апр 2015 - 07:18:

Я все это понимаю. Но представьте, я оплатил продукцию вам на очень крупную сумму (как физик). Приходит вместо меня человек к поставщику с таким же ФИО, и получает продукцию. Я на следующий день приезжаю к поставщику и говорю, где моя продукция?

Так наверное человек должен придти с документом, подтверждающим оплату? Или Вы любому потребителю товар выдает после того как он ФИО назвал?

[Artem2001]

Оплата по безналу. И у нас впервые за 10 лет появился потребитель, который паспорт светить не хочет.

[sass]

Artem2001 сказал(а) 20 Апр 2015 - 07:18:

 

BloodForFun сказал(а) 20 Апр 2015 - 05:26:

Я не понимаю: что вы тут обсуждаете!?!

Ваш клиент прав чуть более, чем на 100%.

 

Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

 

Я все это понимаю. Но представьте, я оплатил продукцию вам на очень крупную сумму (как физик). Приходит вместо меня человек к поставщику с таким же ФИО, и получает продукцию. Я на следующий день приезжаю к поставщику и говорю, где моя продукция?

В итоге поставщик попадает на эту самую крупную сумму. Т.к. я (не будь дураком), сделал себе железное алиби. Был в другом городе на момент получения продукции другим физиком.

 

напомнило: "...берёте батон колбасы, надеваете на него презерватив,обматываете изолентой, надеваете ещё один презерватив - и никакого секса!"

"мало ли на свете Донов Педро!" (с)

[Artem2001]

За последние полгода резко увеличился уровень кидалова в стране. Поэтому хотя бы элементарные меры безопасности принимаем. Тем более, что клиент ведет себя очень неадекватно.

[mrEE]

Я бы в этой ситуации упираться не стал.

На случай рисков - предложить подписать заявление о том, что это именно клиент отказался предоставить иные идентифицирующие признаки (помимо ФИО).

[Concrescere]

Artem2001 сказал(а) 19 Апр 2015 - 19:48:

Покупатель да, потребитель. В счет только ФИО стоит. Оферта: платит 100%, забирает товар. Товар ждет его. Он хочет приехать забрать, но требует, чтобы мы заключили с ним договор (без его реквизитов, только по ФИО) и составили товарную накладную, опять же только по ФИО.  

 

 

Цитата

 

 

Товар эксклюзивный

 

 

А чем он без паспорта будет подтверждать, что он - именно то самое "ФИО"?

 

Пусть письменно изложит свою просьбу выдать ему товар без предъявления каких-либо документов, удостоверяющих его личность.

 

После чего ознакомьте его с законом:

 

 

Цитата

Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу

 

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

 

Статья 406. Просрочка кредитора

 

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

 

 

 

 

 

А насчет каких-либо рисков ошибок в учете - ТОРГ-12 Вы ему точно не обязаны выдавать.

[Artem2001]

Ra_, спасибо. ККМ у нас нет. Т.е. чеки выдавать не можем. Поэтому выдаем ТОРГ-12.

[Concrescere]

Artem2001 сказал(а) 20 Апр 2015 - 12:46:

выдаем ТОРГ-12

Потребителям?

 

Цитата

ТОВАРНАЯ НАКЛАДНАЯ

(форма N ТОРГ-12)

 

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.

Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

 

 

[Artem2001]

В принципе, согласен. Но даже если не ТОРГ-12, то все равно накладная нужна. А вопрос с неидентифицированной остается.

[mrEE]

https://pravo.ru/news/view/142523/

Продавцов товаров и услуг хотят штрафовать за необоснованные требования персональных данных покупателей и клиентов. Роспотребнадзор высказал такую идею в докладе за 2016 год, сообщают "Известия".

[Izverg]

Объяснить товарищу, что с введением ИНН (Да, Сбербанк при уплате судебной пошлины требует у физлица ИНН плательщика!), :

¹⁶И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, ¹⁷и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (с). (Кто не знает, откуда- его личные проблемы).