Перейти к содержимому


С птичьими правами высоко не взлетишь. NN




Фотография
- - - - -

Варианты отмены экспертизы


Сообщений в теме: 20

#1 Mr. Ghost

Mr. Ghost
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 08:06

Всем доброго дня и доброго здравия.

По судебному определению была проведена товароведческая экспертиза, о чём суд вынес решение, а апелляция определение. Экспертиза ещё тот шедевр, но сей пёрл установлен судебным актом. Написал жалобу в Следственный Комитет жалобу на эксперта по ст. 307 УК. Следователь СК предложил самим найти экспертное учреждение, которое может установить экспертизу не законной. 

Я не совсем понимаю процесс отмены или пересмотра экспертизы. Прошу совета.


Прикрепил рецензию на экспертизу.сriрt>

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Mr. Ghost: 06 August 2015 - 08:04

  • -1

#2 sashant

sashant
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 13:00

добрый день! вам надо было ходатайствовать в суде 1 инстанции о проведении повторной экспертизы с приложением рецензии в обоснование, надо было заявлять отвод эксперту... вообщем закладывать фундамент для апелляционного обжалования, а в апелляции ссылаться на то, что ходатайство не было удовлетворено и просить его удовлетворить. сейчас у вас только кассация осталась, что там можно сделать...


  • 1

#3 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 18:08

"Отменить"  экспертное заключение не возможно.

Нет в ГК такого понятия как: рецензия на судебную экспертизу.

Завтра эксперт принесет вам иную рецензию, где будет описано, что ваша рецензия полная ерунда.

И кому верить?

Решение суда вступило в силу. Суд, наверняка, описал, что доверяет эксперту.

У вас была полная возможность доказать все то, что вы выложили в суде. Вы этого не сделали.

Следственный комитет бессилен, в чем и расписался.

Даже, предположим, усмотря в действиях эксперта нарушения, в плане кассации это ничего не даст.

Да и кассационные сроки истекут.

 

Прямой умысел эксперта на ложную экспертизу доказать невозможно.

Все "рецензии", все "независимые" экспертизы перекрываются одной судебной.

Лишь при наличии у вас иной судебной экспертизы вы могли бы надеяться.


Сообщение отредактировал ufalo: 06 August 2015 - 18:18

  • 0

#4 Nik-zona

Nik-zona
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 21:08

В основном читаю форум, но не смог удержаться, так как в моей практике я бы 90% экспертов "лишил бы неприкосновенности" ТАКОЕ ПИШУТ

топиксатеру - верной дорогой идете, но дайдете ли, не уверен, вернее не знаю, сам иногда подумываю насчет 307 УК

 

ufalo - а Вы юзайте не только  ГК а ГПК тоже, ст.392 куда делась?


  • 0

#5 Mr. Ghost

Mr. Ghost
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 05:51

 

sashant сказал(а) 06 Авг 2015 - 07:00:

добрый день! вам надо было ходатайствовать в суде 1 инстанции о проведении повторной экспертизы с приложением рецензии в обоснование, надо было заявлять отвод эксперту... вообщем закладывать фундамент для апелляционного обжалования, а в апелляции ссылаться на то, что ходатайство не было удовлетворено и просить его удовлетворить. сейчас у вас только кассация осталась, что там можно сделать...

 

Всё верно, если не брать правку на российские реалии. Физик А физику Б продал товар, Б через 10 месяцев потребовал забрать товар и вернуть деньги. По судебному определению проведена экспертиза о том, что 2 + 2 = 5  :shok: см. рецензию  А потребовал от суда предоставить экспертизу для ознакомления, заявил о несогласии с выводами экспертизы. В ознакомлении с экспертизой судом отказано :good: , спустя месяц после вынесения решения суд даёт А экспертизу для снятия копий. так же А читает в протоколе и решении суда, что якобы А заявил о согласии с экспертизой. До кучи А получает телеграмму о проведении экспертизы спустя 11 дней после назначенной даты. Обо всём этом А указывает в апелляционной жалобе как на основание приложения к материалам дела рецензии на экспертизу. Председатель коллегии лично - "Нет в ГПК такого понятия как: рецензия на судебную экспертизу, но если Вы настаиваете, мы приобщаем Вашу рецензию к материалам дела."   Позднее в протоколе читаем что суд отказал в приобщении рецензии, т.к. А не предоставил доказательств, почему не предоставил рецензию в первом суде.      

ufalo сказал(а) 06 Авг 2015 - 12:08:

"Отменить"  экспертное заключение не возможно.

Нет в ГК такого понятия как: рецензия на судебную экспертизу.

Завтра эксперт принесет вам иную рецензию, где будет описано, что ваша рецензия полная ерунда.

И кому верить?

Решение суда вступило в силу. Суд, наверняка, описал, что доверяет эксперту.

У вас была полная возможность доказать все то, что вы выложили в суде. Вы этого не сделали.

Следственный комитет бессилен, в чем и расписался.

Даже, предположим, усмотря в действиях эксперта нарушения, в плане кассации это ничего не даст.

Да и кассационные сроки истекут.

 

Прямой умысел эксперта на ложную экспертизу доказать невозможно.

Все "рецензии", все "независимые" экспертизы перекрываются одной судебной.

Лишь при наличии у вас иной судебной экспертизы вы могли бы надеяться.

Согласен, но возможно существует другой путь. Я попробую поразмышлять вслух - ст. 8 ФЗ о судебно экспертной деятельности -

Цитата

Объективность, всесторонность и полнота исследований

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. 

http://base.garant.r...8#ixzz3i4wS3E9P

 

В экспертизе приведены 2 ссылки на ГОСТ о браке и о функциональных показателях электробытовых приборов, но вот оказия, в проданном товаре отсутствуют электроприборы, а ГОСТ о браке только характеризует брак как брак, более нет никаких ссылок на НПА (см. рецензию). Но фишка в том, что конструкция признанная экспертизой неисправимым браком является общепризнанной мировой практикой, втом числе российской т.е. де факто установлено что 2+2=5 а не 4.

В данном случае рецензия не просто отдельное мнение, а доказательство, что экспертиза полная лажа, для чего необходима повторная экспертиза. Но коллегия выбросила рецензию в мусор, хотя сказала, что приобщает к материалам дела.    

В кассацию написал о процедурных нарушениях, прежде об отказе суда предоставить экспертизу для ознакомления, фактическом неизвещении о проведении экспертизы и отказ коллегии дать оценку рецензии, но главное это что 2+2 должно равняться 4, а не 5. Но если этот довод не сработал в апелляции, то на кассацию надежды мало. провести иную судебную экспертизу не получается. 



Nik-zona сказал(а) 06 Авг 2015 - 15:08:

В основном читаю форум, но не смог удержаться, так как в моей практике я бы 90% экспертов "лишил бы неприкосновенности" ТАКОЕ ПИШУТ

топиксатеру - верной дорогой идете, но дайдете ли, не уверен, вернее не знаю, сам иногда подумываю насчет 307 УК

 

ufalo - а Вы юзайте не только  ГК а ГПК тоже, ст.392 куда делась?

 

Кроме СК писал и в прокуратуру, но прокуратура отказала. Сейчас как раз и думаю о ВОО. Пока не могу до конца понять механизм работы экспертов. Из того, что я понял, на практике эксперт ни за что не отвечает, может писать в экспертизе хоть о чёрных дырах и кроме суда признать экспертизу ересью никто не вправе. Если ересь из экспертизы перекочевала в решение то ересь становится установленным вступившим в силу законным фактом :shok: .  

Сертификацию экспертов проводит СРО, но и эта организация не вправе устанавливать экспертизу как минимум не обоснованной. Думаю в теории прокуратура и СК вправе вынести постановление об экспертизе как вынесенной с нарушением например ст. 8 ФЗ об экспертной деятельности, но для этого нужна экспертиза на экспертное заключение. Где такую делают пока не нашёл.

Спасибо всем за добрые напутствия. 


  • 0

#6 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 12:04

Nik-zona

Когда даете ссылку, указывайте конкретно пункт, статья большая.

Читайте внимательнее мой предыдущий пост.

Заведомую ложность доказать не возможно!  Разве что, эксперт придет и сам напишет явку с повинной.

Все остальное- пустое.

Цитата

сам иногда подумываю насчет 307 УК

 

Думать можно о чем угодно. Это не запретишь никому. Применение - нечто иное.

Повторю, для сравнения судебной экспертизы надо иметь иную судебную.экспертизу по тому же товару.

Либо возбуждение уголовного дела со всеми следственными действиями. А этим здесь и не пахнет.

Так что, ст.392 ГПК здесь не работает.

 

Mr. Ghost сказал(а) 06 Авг 2015 - 23:51:

Где такую делают пока не нашёл.

И не найдете нигде.

 

Цитата

Сертификацию экспертов проводит СРО

 

Ну да?

 

Цитата

прокуратура и СК вправе вынести постановление об экспертизе как вынесенной с нарушением например ст. 8 ФЗ об экспертной деятельности

 

Нет не вправе и до этого и после.

Решение суда вступило в силу.  Для прокурора вопрос закрыт. Для следователя нет оснований.

Вся надежда на ВС РФ.   Но по жалобе "откажут" на стадии простого помощника судьи.


Сообщение отредактировал ufalo: 07 August 2015 - 12:53

  • 0

#7 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2015 - 17:16

ufalo сказал(а) 07 Авг 2015 - 06:04:

Заведомую ложность доказать не возможно!  Разве что, эксперт придет и сам напишет явку с повинной.

 

Если только эксперт не заявит об этом до вынесения решения, а не после.

 

Цитата

 

Ст 307 УК РФ.

 

Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.


  • 0

#8 Wладимир

Wладимир
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 13:50

Добавлю, что не соглашаться и всячески бороться с экспертизой можно было только до вынесения решения в первом суде. Суд принял заключение эксперта как допустимое доказательство. Аппеляция не переоценивает  доказательства, какими бы они не были.

Ну а насчет того, что не дали ее почитать тоже не основательно. Я после каждого заседания ходатайствую об ознакомлении с материалами дела, там всё и читаю, что до меня не дошло. Хотя получал копии экспертиз без проблем.

Так что считаю, что поезд ушел и сейчас бесполезны любые телодвижения. Увы.


  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 14:47

ufalo сказал(а) 07 Авг 2015 - 06:04:

Решение суда вступило в силу.  Для прокурора вопрос закрыт. Для следователя нет оснований. Вся надежда на ВС РФ. 

Теоретически есть еще вариант:

 

Цитата

Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
 
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
 
 
 
3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:
 
 
2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
 

 

 


  • 0

#10 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 15:07

Да ерунда это всё.

Вникните в слово "заведомо" и все станет понятно.

Про явку с повинной писал выше.  Остальное-пустое!


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 15:57

ufalo сказал(а) 12 Окт 2015 - 09:07:

Да ерунда это всё

Это место из ГПК, до которого Вы наверное не дочитали.

 

Шансов в таком порядке добиться цели гораздо больше, чем

 

ufalo сказал(а) 07 Авг 2015 - 06:04:

Вся надежда на ВС РФ

:biggrin:


  • 0

#12 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:14

И по кругу, только без повторений плиз:

У кого, где и на каком основании вы будете требовать применения п.3 ст.392 ГПК РФ?


  • 0

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 16:40

ufalo сказал(а) 12 Окт 2015 - 10:14:

У кого, где и на каком основании вы будете требовать применения п.3 ст.392 ГПК РФ?

Обо всем этом написано в ГПК.


Хотя пардон, Вы про вариант ст. 392 ГПК писали:

 

ufalo сказал(а) 07 Авг 2015 - 06:04:

ст.392 ГПК здесь не работает

 

Насчет доказывания заведомости - согласен, почти невозможно.

 

Хотя теоретически такой вариант не исключен - доказывают же как-то наличие умысла у преступников, которые отрицают свою вину.


Было бы желание у органов предварительного расследования. ))

 

Вот например в рецензии, выложенной здесь, установлено:

 

Цитата

 

Утверждение на стр. 4 о попытке распилить бревно диаметром 270 мм, прямо противоречит фотографиям стр. 4 и стр. 5, поскольку на фотографиях видно, что рабочая поверхность пильного колеса полностью покрыта коррозией (ржавчина) и не имеет характерного следа в виде блестящей полосы установки ленточной пилы. Следовательно, продолжительное время на пильное колесо станка режущий инструмент ленточную пилу не устанавливали и соответственно утверждение о попытке распилить бревно, является ложным.

Как думаете, это утверждение было заведомо ложным или "случайно ложным" в силу одного того, что эксперт такой идиот, что не заметил ПОЛНОГО отсутствия следов процесса распиливания?


  • 1

#14 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 17:06

Street Racer сказал(а) 12 Окт 2015 - 10:40:

Было бы желание у органов предварительного расследования. ))

пост № 3 и № 6 читайте. Там всё для вас написано. Не стоит повторяться.


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2015 - 20:19

ufalo сказал(а) 12 Окт 2015 - 11:06:

 

Street Racer сказал(а) 12 Окт 2015 - 10:40:

Было бы желание у органов предварительного расследования. ))

пост № 3 и № 6 читайте. Там всё для вас написано. Не стоит повторяться.

 

 

Но у Вас там лишь голословное утверждение

ufalo сказал(а) 06 Авг 2015 - 12:08:

Следственный комитет бессилен, в чем и расписался

 

 

Автор вопроса же пишет, что

Mr. Ghost сказал(а) 06 Авг 2015 - 02:06:

Следователь СК предложил самим найти экспертное учреждение, которое может установить экспертизу не законной

 

Для возбуждения уголовного дела нужны основания, и следователь предлагает потерпевшему (как заинтересованному лицу) помочь в этом следствию.

 

И вот это

ufalo сказал(а) 06 Авг 2015 - 12:08:

Лишь при наличии у вас иной судебной экспертизы вы могли бы надеяться

Вы как-то ни к селу, ни к городу написали, на мой взгляд.

 

Сначала надо уголовное дело возбудить, а затем уже в его рамках может быть проведена и судебная экспертиза.

 

Да, это непросто, но нормы права-то есть, поэтому вопрос только в том, как заставить их работать.


  • 0

#16 ufalo

ufalo
  • ЮрКлубовец
  • 283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 10:52

Предположим, на минуту,  вы маститый следак:

Излагайте алгоритм возбуждения такого уголовного дела.

(а вообще то, вы по моему никогда со следствием не имели дела, раз такое здесь пишите).

 

Следователь просто, мягко отшил посетителя и всё. Либо сам дал глупый совет.

Ибо отменить одной экпертизой любую другую судебную-невозможно по понятию!

Вы, совместно со следаком, предлагаете найти экспертное бюро, которое даст вывод, что эксперт, назначенный судом

заведомо дал ложный ответ. Так вопрос и поставите, да?

- Заведомо ли ложный ответ дал эксперт Пупкин и почему он это сделал?

Правовой нонсенс.

Цитата

Сначала надо уголовное дело возбудить

 

А чего тянуть то, задержать эксперта, по почкам ему дубинкой из песка (не знаете, что это такое?)

а там он и сам явку с повинной напишет.

Да и тогда будет очень трудно возбудиться по делу. По уголовному.

 

Спасибо, хорош ерундой заниматься.


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2015 - 18:05

ufalo сказал(а) 13 Окт 2015 - 04:52:

Вы, совместно со следаком, предлагаете найти экспертное бюро, которое даст вывод, что эксперт, назначенный судом заведомо дал ложный ответ. Так вопрос и поставите, да?

Вы бредите? Правовую оценку дает следователь, а не эксперт.

 

 

ufalo сказал(а) 13 Окт 2015 - 04:52:

Следователь просто, мягко отшил посетителя и всё. Либо сам дал глупый совет. Ибо отменить одной экпертизой любую другую судебную-невозможно по понятию!

Не знаю, что это за термин такой "отмена экспертизы", которым Вы оперируете, а вот насчет того, что один только статус "судебное" какого-либо экспертного исследования вовсе не делает его царицей доказательств, написано во всех проц. кодексах.

 

Например:

 

Цитата

Статья 17. Свобода оценки доказательств
 
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
 
 
 
Статья 67. Оценка доказательств
 
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
 

 

 

Это так, к слову.


  • 1

#18 Mr. Ghost

Mr. Ghost
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2015 - 05:05

Если оставить прокуратуру и СК в покое, допустим в суд поступает заявление по ВОО с другой экспертизой в которой 2+2=4. Каковы действия суда в данной ситуации?

1. Отказать в рассмотрении заявления по ВОО и оставить СП в котором 2+2=5

или

2. Отменить СП и вынести новое СП на основании новой экспертизы в которой 2+2=4

Товар всё ещё находится у покупателя и продавец отказывается принимать товар, т.к. товар превратился в натуральный металлолом, по акту оценки товар стоит 30 000 руб. а по решению суда велено возместить 127 000. С одной стороны исполнение решения не возможно, а вариант с изменением СП или уменьшением товарной стоимости законодательно не предусмотрен, по сути остаётся подать по ВОО а основанием для ВОО может стать новая экспертиза. 


  • -1

#19 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2015 - 02:33

Mr. Ghost сказал(а) 31 Окт 2015 - 23:05:

продавец отказывается принимать товар, т.к. товар превратился в натуральный металлолом

 

Так это его право, а не обязанность.

 

Mr. Ghost сказал(а) 31 Окт 2015 - 23:05:

а по решению суда велено возместить 127 000

 

Это закон.

 

Mr. Ghost сказал(а) 31 Окт 2015 - 23:05:

по акту оценки товар стоит 30 000 руб

 

А вот этого в законе нет.

 

Mr. Ghost сказал(а) 31 Окт 2015 - 23:05:

для ВОО может стать новая экспертиза. 

 

Для ВОО нет оснований.  


  • 1

#20 Mr. Ghost

Mr. Ghost
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 03:43

Поступил отлуп, обжаловал бездействие городской прокуратуры в Генпрокуратуре республики. Генпрократура слила в городскую, а та в полицию. Бедному менту пришлось писать отлуп, где сказано, что можно обжаловать в городском суде. Я не совсем понимаю алгоритм, как можно обжаловать этот отлуп, может быть по гл.25 ГПК?


  • 0

#21 Mr. Ghost

Mr. Ghost
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2016 - 04:10

Street Racer сказал(а) 12 Окт 2015 - 10:40:

 

ufalo сказал(а) 12 Окт 2015 - 10:14:

У кого, где и на каком основании вы будете требовать применения п.3 ст.392 ГПК РФ?

Обо всем этом написано в ГПК.


Хотя пардон, Вы про вариант ст. 392 ГПК писали:

 

ufalo сказал(а) 07 Авг 2015 - 06:04:

ст.392 ГПК здесь не работает

 

Насчет доказывания заведомости - согласен, почти невозможно.

 

Хотя теоретически такой вариант не исключен - доказывают же как-то наличие умысла у преступников, которые отрицают свою вину.


Было бы желание у органов предварительного расследования. ))

 

Вот например в рецензии, выложенной здесь, установлено:

 

Цитата

 

Утверждение на стр. 4 о попытке распилить бревно диаметром 270 мм, прямо противоречит фотографиям стр. 4 и стр. 5, поскольку на фотографиях видно, что рабочая поверхность пильного колеса полностью покрыта коррозией (ржавчина) и не имеет характерного следа в виде блестящей полосы установки ленточной пилы. Следовательно, продолжительное время на пильное колесо станка режущий инструмент ленточную пилу не устанавливали и соответственно утверждение о попытке распилить бревно, является ложным.

Как думаете, это утверждение было заведомо ложным или "случайно ложным" в силу одного того, что эксперт такой идиот, что не заметил ПОЛНОГО отсутствия следов процесса распиливания?

 

Именно это я и писал в прокуратуру, впрочем лучше выложу

Скрытый текст

Так решением суда установлено что конструкция путей перемещения пилорамы из уголка является неисправимым конструктивным браком. Но эту конструкцию придумал ни я ни ответчик, эта конструкция аналоговая и на сегодня является наиболее популярной у лидеров мирового станкостроения. Попробую сказать проще, всем известная подвеска макферсон применяется лидерами автопрома как Тойота, Мреседес, Фольксваген и др. Кто то не являющийся лидером автопрома изготовил и продал авто с подвеской макферсон в соответствии с действующим законодательством. Покупатель авто обжаловал сделку. Эксперт устанавливает эту подвеску макферсон - неисправимым конструктивным браком, т.е. негодной для применения в автомобиле  :shok:  а суд решением устанавливает сей нелепейший факт.

Факт общеизвестный, что подвеска макферсон является наиболее надёжной и потому популярной и стало быть конструктивным браком по определению не может. Производителя этого авто футболят суды и прокуратура.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных