Сообщений в теме: 15

[brinum]

Возможно ли указать в доверенности

1. представитель вправе от имени ООО заключить договор при условии, что размер величины активов представляемого не будет разглашен, а именно - не будет сообщен представителем в письменной форме стороне договора до момента заключения договора.

 

 

Тут еще момент один, договор этот - заем. Момент заключения не совпадает с моментом подписания.

Представляемый - заемщик. Разглашение величины активов может привести к невыдаче займа (у займодавца появится причина не выдать заем), представитель потеряет вознаграждение, т.к. срок у доверенности ограничен.

возможно ли полномочия в доверенности как-то обуславливать?

[Alderamin]

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

Возможно ли указать в доверенности
1. представитель вправе от имени ООО заключить договор при условии, что размер величины активов представляемого не будет разглашен, а именно - не будет сообщен представителем в письменной форме стороне договора до момента заключения договора.
 
 
Тут еще момент один, договор этот - заем. Момент заключения не совпадает с моментом подписания.
Представляемый - заемщик. Разглашение величины активов может привести к невыдаче займа (у займодавца появится причина не выдать заем), представитель потеряет вознаграждение, т.к. срок у доверенности ограничен.

возможно ли полномочия в доверенности как-то обуславливать?

Хде Ваш вариант ответа, обоснованный ссылками на правовые нормы?

В Песочницу...

[brinum]

так нету у меня варианта ответа, поскольку не нашел в нормах каких-либо указаний по этому вопросу, соответственно и "да, можно" и "нет нельзя" обосновать затрудняюсь.

[Изяслав]

мне ещё бланкетные и неполноценные  доверки нравяца.

[Дед_Антип]

А кто или что вам мешает указать?

Независимо от "да/нет/может быть" - бумага все стерпит...

 

(Типо:

Проф:

-Поставлю положительную отметку, если вы ответите на один вопрос

Студент:

-Я согласен!

-Сколько будет дважды два?

-Пять!!!

-Как так???

-А это уже второй вопрос...

)

[brinum]

может п.2. ст. 421 как-то применить можно вместе со 174 (потом если что).

Полномочия указаны, но ограничены договором - условием о непредставлении информации, плюс доверка должна быть подписана представителем.

Сообщение отредактировал brinum: 08 September 2015 - 20:59

[Капитон]

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

Возможно ли указать в доверенности 1. представитель вправе от имени ООО заключить договор при условии, что размер величины активов представляемого не будет разглашен

к чему такие сложности? можно просто не говорить поверенному о размере активов доверителя?

 

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

не будет разглашен, а именно - не будет сообщен представителем в письменной форме стороне договора до момента заключения договора.

т.е. устно можно? 

 

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

Разглашение величины активов может привести к невыдаче займа (у займодавца появится причина не выдать заем), представитель потеряет вознаграждение, т.к. срок у доверенности ограничен.

т.е поверенному как раз разглашать и невыгодно...

при чем тут срок доверенности?

 

фигня какая-то. 

[brinum]

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 05:40:

чему такие сложности? можно просто не говорить поверенному о размере активов доверителя?

можно, только поверенный может знать размер активов

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 05:40:

т.е. устно можно?

и устно нельзя, только как доказать что устного разглашения не было?

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 05:40:

т.е поверенному как раз разглашать и невыгодно...

это неизвестно, он ведь может заключить самостоятельную сделку с займодавцем

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 05:40:

при чем тут срок доверенности?

при разглашении активов может увеличиться срок принятия решения на выдачу займа, таким способом (ограничение срока) заемщик лишний раз страхуется от разглашения величины активов.

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 05:40:

фигня какая-то.

с нашим ГК 80% сделок, не являющихся куплей-продажей помидоров в супермаркете - фигня, по крайней мере относительно цены

[Капитон]

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

можно, только поверенный может знать размер активов

так не говорите ему и всё. или найдите другого поверенного, который не знает.

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

и устно нельзя

тогда предложенный Вами текст кривой.

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

только как доказать что устного разглашения не было?

это другой вопрос.

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

он ведь может заключить самостоятельную сделку с займодавцем

а это не паранойя?

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

таким способом (ограничение срока) заемщик лишний раз страхуется от разглашения величины активов.

доверитель страхуется перед поверенным, оформляя с ним нормальный договор поручения, а не такой ерундой как срок доверенности.

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

с нашим ГК 80% сделок, не являющихся куплей-продажей помидоров в супермаркете - фигня, по крайней мере относительно цены

не понял юмора. 

[brinum]

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:59:

так не говорите ему и всё. или найдите другого поверенного, который не знает.

другой поверенный не заключит сделку

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:59:

это не паранойя?

нет вероятность заключения займодавцем сделки с поверенным реально существует.

 

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:59:

доверитель страхуется перед поверенным, оформляя с ним нормальный договор поручения, а не такой ерундой как срок доверенности.

договор поручения заключить нельзя, а доверенность выдать можно.

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:59:

не понял юмора.

Например, когда покупают новую квартиру, акт приемки-передачи составляется в офисе застройщика, ключи выдаются через месяц после его подписания, а замеры площади произвести - это отельная долгая история. И таких примеров просто немеряно.

Точную сумму расходов, которую придется понести по контракту установить нельзя, но это полбеды, цена может скакать очень сильно.

[mrEE]

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

возможно ли полномочия в доверенности как-то обуславливать?

Сам по себе вопрос может и достоин обсуждения, но приведенный пример выгладит откровенно бредовым.

 

Каким образом интересы доверителя будут защищены подобным условием в доверенности?

Если поверенному будет интереснее получить заем самому (т.е. имеется потенциальный конфликт интересов), то как ему в этом воспрепятствует условие доверенности?

Если займодавец откажет в выдаче займа по причине разглашения поверенным информации, то чем доверителю в этом случае поможет условие доверенности?

 

Наконец, как сам займодавец расценит такое неожиданное условие в доверенности??

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 09:52:

только как доказать что устного разглашения не было?

Думаете у вас намного больше шансов доказать, что было письменное разглашение?

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

представитель потеряет вознаграждение,

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:07:

договор поручения заключить нельзя, а доверенность выдать можно

Условие о вознаграждении тоже в доверенности будет???

[Капитон]

как всё секретно.

Значит связано с кидаловом заимодавца.

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:07:

договор поручения заключить нельзя

религия не позволяет?

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:07:

когда покупают новую квартиру, акт приемки-передачи составляется в офисе застройщика, ключи выдаются через месяц после его подписания

ну это не ГК виноват, а идиот покупатель, который покупает кота в мешке. мои клиенты ни разу так не поступали.

[brinum]

mrEE сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:18:

Наконец, как сам займодавец расценит такое неожиданное условие в доверенности??

Нормально расценит, хотите знать активы - обращайтесь напрямую, не надо у посредников ничего выяснять.

Напрямую получить заем невозможно.

К сожалению, я не могу изложить всю механику сделки, кто в ней участвует и какие роли исполняет.

Вот, пришли к такому варианту выдачи доверенности.

Не могем понять - включимо ли такое условие, будет ли оно ограничивать полномочия, можно ли вообще ограничивать полномочия, указанные в доверенностях какими-либо условиями, указанными в них-же, и если можно, что что это - двусторонняя сделка или что.

[Капитон]

 

brinum сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:25:

полномочия, указанные в доверенностях какими-либо условиями, указанными в них-же, и если можно, что что это - двусторонняя сделка или что.

односторонняя. это должны были Вам рассказать до выдачи диплома.

 

 договор поручения - вот двусторонняя сделка.

Сообщение отредактировал Капитон: 09 September 2015 - 16:28

[brinum]

mrEE сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:20:

Думаете у вас намного больше шансов доказать, что было письменное разглашение?

намного, по этой причине может быть отказ и она будет указана в отказе

mrEE сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:20:

Условие о вознаграждении тоже в доверенности будет???

нет

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:22:

Значит связано с кидаловом заимодавца.

Нет, не связано. Кидалово - это прошлый век, хоть и относительно надежный способ заработать денег

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:22:

религия не позволяет?

долго и нудно.

 

Капитон сказал(а) 09 Сен 2015 - 10:22:

идиот покупатель, который покупает кота в мешке. мои клиенты ни разу так не поступали.

Значит среди Ваших клиентов нет инвесторов в новое жилье. Оно все именно так продается.

[Kuprina]

brinum сказал(а) 08 Сен 2015 - 12:52:

размер величины активов представляемого не будет разглашен

а как насчет того, что сделка может оказаться крупной? вменяемый заимодавец до! подписания договора потребует подтверждения балансовой стоимости активов