Перейти к содержимому


Можно восхищаться древностью, но следовать нужно современности. Тацит




Фотография
- - - - -

Банкротство гражданина и ипотека


Сообщений в теме: 17

#1 Алексей Сидоров

Алексей Сидоров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2015 - 21:06

Читаю новое законодательство о банкротстве граждан и вот чего не понял. 

Одним и тем же законом внесены поправки: 

ФЗ "Об Ипотеке.." поправка:  "Залогодержатель вправе обратить взыскание на имущество, заложенное по договору об ипотеке, для удовлетворения за счет этого имущества требований,  вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обеспеченного ипотекой обязательства должником, в отношении которого введены процедуры, применяемые в деле о банкротстве."

 

И поправка в Закон О несостоятельности (банкротстве) 

Статья 213-10. Особенности правового положения кредиторов,

требования которых обеспечены залогом имущества гражданина
 
1. В период с даты вынесения судом определения о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом до даты утверждения плана реструктуризации его долгов или до даты принятия судом решения о признании гражданина банкротом обращение взыскания на заложенное имущество, в том числе во внесудебном порядке, не допускается.
 
Как это толковать? 
То-ли что ФЗ "Об ипотеке..." устанавливает исключение - можно обращать взыскание именно по договору ипотеки, а по залогу, например, авто, можно? 
Но тогда он противоречит закону о банкротстве - как специализированному в области банкротства
Или что? 
 
У кого какие мнения.

  • 0

#2 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2015 - 22:01

Есть такое мнение. Выносится судебный акт об утверждении плана реструктуризации долгов гражданина, где указывается о том, что может быть обращено взыскание на...  в том числе и на заложенное имущество, или не может быть т.к. долги гасятся. После чего либо производится реализация этого имущества, или гражданин, согласно плана рестуктуризации долгов в определённый срок производит платежи, во избежание реализации заложенного имущества. 


  • 0

#3 AnnaKuznecova

AnnaKuznecova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:27

Алексей Сидоров сказал(а) 28 Мар 2015 - 15:06:

И поправка в Закон О несостоятельности (банкротстве)  Статья 213-10. Особенности правового положения кредиторов, требования которых обеспечены залогом имущества гражданина   1. В период с даты вынесения судом определения о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом до даты утверждения плана реструктуризации его долгов или до даты принятия судом решения о признании гражданина банкротом обращение взыскания на заложенное имущество, в том числе во внесудебном порядке, не допускается.

 

 

Интересен еще вот какая деталь: до какого точно момента можно остановить обращение взыскание на заложенное имущество должника, если в отношении этого должника(физ.лица) есть решение суда вступившее в законную силу о взыскании суммы долга и обращении взыскания на заложенное имущество. Например если исполнительный лист взыскателем получен, и  исполнительное производство уже открыто , то в этот момент можно остановить или нет? А  если в рамках  исполнительного  производство  пристав уже вынес постановление о передаче арестованной и заложенной квартиры на торги, но самих торгов еще не было, то в этом момент можно еще остановить или нет? А если торги уже прошли, ДКП подписан , но право покупателя еще не зарегистрировано в Росреестре , то как с этим быть? И кто будет решать , когда остановить  в какой момент? И какой точно момент будет считаться "обращением взыскания на заложенное имущество" учитывая, что это растянутый во времени процесс,  а не единовременный акт.


Сообщение отредактировал AnnaKuznecova: 25 May 2015 - 21:28

  • 0

#4 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:35

Какой такой исполнительный лист?

В процедуре банкротства физ лица суд. приставы не участвуют  (п. 1 ст. 213.9 ЗоНБ). Все действия - через АУ.


  • 0

#5 AnnaKuznecova

AnnaKuznecova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:42

Rocker сказал(а) 25 Май 2015 - 15:35:

Какой такой исполнительный лист?

 

Такой , который в СОЮ получает взыскатель ( и юр. лица-те же банки и физ.лица) , чтобы взыскать с должника сумму долга.И для этого обращают взыскание на заложенное имущество.И вступление в силу закона о банкротстве с 1 июля порушить эту отлаженную систему. Или как минимум вступит с ней в конфликт. Особенно по  тем случаям,  где решение суда о взыскании с должника денежной суммы и обращения взыскания на его имущество (  заложенное в обеспечение кредита) уже есть и вступило в законную силу.И в некотрых случаях это имущество даже уже передано на торг. Но сами торги например еще не прошли, но уже назначены. Или прошли, но например они прошли 1 июля, а определение суда о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом вынесено 3 июля.


Сообщение отредактировал AnnaKuznecova: 25 May 2015 - 21:43

  • 0

#6 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:46

Ну и вот, делайте выводы.

Кстати, ни разу не считаю эту систему стройной.

Даже могу назвать таксу, которую берут у нас ССП за проведение схемы, по которой квартира оценивалась вдвое ниже, и, соответственно, продавалась по такой цене лицу, заплатившему эту, так сказать, таксу.


  • 0

#7 AnnaKuznecova

AnnaKuznecova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:52

Rocker сказал(а) 25 Май 2015 - 15:46:

Кстати, ни разу не считаю эту систему стройной.

 

 

Согласно. Но другой то нет. А эта худо бедно работает.


Сообщение отредактировал AnnaKuznecova: 25 May 2015 - 21:58

  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:56

Анна, зачем Вы рассуждаете о вопросах, в которых ничего не понимаете?
  • 0

#9 AnnaKuznecova

AnnaKuznecova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:59

Ок, не буду углубляться


  • 0

#10 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 22:00

AnnaKuznecova сказал(а) 25 Май 2015 - 15:52:

Кстати, если уж на то пошло, то квартиру оценивает не пристав, а лицензированный оценщик.

Может без трюизмов обойдёмся?

 

AnnaKuznecova сказал(а) 25 Май 2015 - 15:52:

И оценка эта должна утверждаться судом.

Офигеть.

 

AnnaKuznecova сказал(а) 25 Май 2015 - 15:52:

И никто не мешает должнику заказать свою оценку (если он не согласен оценкой) и тоже предоставить ее суду. При нормальной оценке разница между оценками различных оценщиков не будет превышать 5%.

ааааааа!

Щас я застрелюсь, больше не могу.

Закрывайте тему оценки нафик!

Она с темой сообщения никак не соотносится.

P.S. Равно как и тема СПИ


Сообщение отредактировал Rocker: 25 May 2015 - 22:00

  • 0

#11 FloraFaunovna

FloraFaunovna
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 01:27

Поскольку новичок на форуме и новую тему создать не могу, задам свои вопросы здесь. Вопросы, сразу скажу, чайниковские  :shuffle:

Если всё таки закон о банкротстве физлиц завтра не перенесут ещё раз, то:

1) Может ли должник физлицо подавать на банкротство, если платежи по кредиту составляют 85% дохода? То есть платить в принципе есть чем, а вот жить уже практически не на что. (и возможно ли, если 95% и 100%?)

2) Нужны ли должнику в случае, если он готов банкротиться, ещё какие-нибудь услуги юриста или просто сразу идти к арбитражным управляющим? При условии, если должник в юридических моментах чайник


  • 0

#12 RegTis

RegTis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 12:11

FloraFaunovna сказал(а) 30 Сен 2015 - 19:27:

1) Может ли должник физлицо подавать на банкротство, если платежи по кредиту составляют 85% дохода? То есть платить в принципе есть чем, а вот жить уже практически не на что. (и возможно ли, если 95% и 100%?)

Исходя из положений статьи 213.4 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", представляется, что гражданин в указанной ситуации вправе обратиться с указанным заявлением. Разумеется, при соблюдении ключевого требования - сумма долга должна превышать 500 000 руб.

 

FloraFaunovna сказал(а) 30 Сен 2015 - 19:27:

2) Нужны ли должнику в случае, если он готов банкротиться, ещё какие-нибудь услуги юриста или просто сразу идти к арбитражным управляющим? При условии, если должник в юридических моментах чайник

Должник обращается не к финансовому управляющему, а в суд с заявлением о признании себя банкротом.

Надо понимать, что для обращения в суд гражданину придется по утвержденной форме раскрыть список всех своих кредиторов с указанием суммы долга, представить перечень всего имущества (недвижимость, транспорт и т.д.), а кроме того отчитаться о доходах и налогах; совершенных сделках с недвижимостью, транспортными средствами на сумму свыше 300 00 руб. заключенных за последние 3 года, предшествующие предъявлению заявления. Если гражданин сам с этим справиться и готов выложить 10 000 за процедуру - вперед, без помощи юристов.


  • 0

#13 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 16:17

RegTis, не торопитесь отвечать на вопрос, если в нем не разбираетесь.

FloraFaunovna, смотрите пункт 11 Проекта Пленума ВС по банкротству физлиц, там ответ на Ваш вопрос.


  • 1

#14 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 16:35

RegTis сказал(а) 01 Окт 2015 - 06:11:

Если гражданин сам с этим справиться и готов выложить 10 000 за процедуру - вперед, без помощи юристов.

 

АУ, желающие захапать эти 10 тыщ., рядами стоят, только выбирай (а не, не может сейчас должник АУ выбрать :acute: ).


  • 0

#15 Rocker

Rocker

    Вечный истец

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2015 - 19:18

FloraFaunovna сказал(а) 30 Сен 2015 - 19:27:

Если всё таки закон о банкротстве физлиц завтра не перенесут ещё раз,

и

Отправлено Сегодня, 00:27

 

:facepalm:


  • 0

#16 RegTis

RegTis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2015 - 12:37

В проекте, безусловно, все интереснее...

 

Цитата

11. При реализации должником права на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом на основании пункта 2 статьи 213.4 Закона о банкротстве учитывается наличие обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что должник не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, и признаков неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества у должника (пункт 3 статьи 213.6 Закона о банкротстве). Размер неисполненных обязательств в этом случае значения не имеет.

 

Вместе с тем, не очень то вежливо отправлять всех читать конкретные выдержки, даже не удосужившись их здесь разместить.

 

Rocker сказал(а) 01 Окт 2015 - 13:18:

FloraFaunovna сказал(а) 01 Окт 2015 - 01:27: Если всё таки закон о банкротстве физлиц завтра не перенесут ещё раз, и Отправлено Сегодня, 00:27

Не забывайте разницу во времени. Уверен, что далеко не у всех в профиле указан свой часовой пояс.


Сообщение отредактировал RegTis: 02 October 2015 - 12:40

  • 0

#17 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2015 - 22:59

Итак, не перенесли. Более того, уже "стаями" полетели заявления о банкротстве. Что до ипотеки, то, полагаю, она останется в неприкосновенности. 


  • 0

#18 FloraFaunovna

FloraFaunovna
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2015 - 15:36

RegTis сказал(а) 02 Окт 2015 - 06:37:

В проекте, безусловно, все интереснее...

 

Цитата

11. При реализации должником права на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом на основании пункта 2 статьи 213.4 Закона о банкротстве учитывается наличие обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что должник не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, и признаков неплатежеспособности и (или) недостаточности имущества у должника (пункт 3 статьи 213.6 Закона о банкротстве). Размер неисполненных обязательств в этом случае значения не имеет.

 

Вместе с тем, не очень то вежливо отправлять всех читать конкретные выдержки, даже не удосужившись их здесь разместить.

 

Rocker сказал(а) 01 Окт 2015 - 13:18:

FloraFaunovna сказал(а) 01 Окт 2015 - 01:27: Если всё таки закон о банкротстве физлиц завтра не перенесут ещё раз, и Отправлено Сегодня, 00:27

Не забывайте разницу во времени. Уверен, что далеко не у всех в профиле указан свой часовой пояс.

 

Cпасибо Вам и всем остальным за ответы

Часовой пояс у меня и вправду стоял по умолчанию не московский :/

 

 

Izverg сказал(а) 02 Окт 2015 - 16:59:

Что до ипотеки, то, полагаю, она останется в неприкосновенности. 

 

В смысле - в неприкосновенности?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных