Перейти к содержимому


Нога юрклуба ступает везде ток один раз ... больше потом не пущщають... ибо уже некуда... © Arabella




Фотография
* * * * * 1 Голосов

Проблемы при регистрации договоров


Сообщений в теме: 765

#526 Nostalgy

Nostalgy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 14:06

Добрый день!

Первый раз собираюсь регистрировать договор отчуждения исключительного права на патент. Почитала нормативную базу и форум, в целом, более-менее понятно… но опасаюсь того дьявола, что в деталях.

Помогите, пожалуйста, разобраться с пакетом документом и порядком действий.

 

Я направляю в ФИПС:

— заявление от приобретателя (ЮЛ)

— 2 подлинных договора отчуждения

— 1 простую копию договора отчуждения

— подлинник платежного поручения об оплате 13 500 рублей от ЮЛ

 

То, что осталось неясным:

 

1)  Нужно ли делать приложением к договору копию патента? И вообще нужно ли сдавать в ФИПС патент на прежнего правообладателя? Или подтверждением прав приобретателя будет патент на имя прежнего владельца и зарегистрированный договор?

2) Заявление подавать по форме, которая в утратившем силу Регламенте, ибо другой нет?

3) Нужно ли прикладывать к заявлению все квитанции (или их копии), подтверждающие уплату прежним правообладателем всех пошлин за период владения патентом?

4) Что нужно указывать в платежке в поле 108 от ЮЛ на перечисление гос.пошлины за регистрацию? В рекомендациях на сайте ФИПС дается разъяснение только по ФЛ (http://www.rupto.ru/...r_44_pril_1.pdf).

5) Сначала желательно сбросить весь пакет документов с сопроводительным письмом по факсу, а затем выслать эти документы на адрес экспедиции?

 

Заранее благодарю.


  • 0

#527 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 17:17

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

1) Нужно ли делать приложением к договору копию патента? И вообще нужно ли сдавать в ФИПС патент на прежнего правообладателя? Или подтверждением прав приобретателя будет патент на имя прежнего владельца и зарегистрированный договор?

Ничего сдавать в ФИПС не нужно.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

2) Заявление подавать по форме, которая в утратившем силу Регламенте, ибо другой нет?

Действуйте по принципу: "За неимением гербовой, пишем на простой"

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

3) Нужно ли прикладывать к заявлению все квитанции (или их копии), подтверждающие уплату прежним правообладателем всех пошлин за период владения патентом?

Не нужно, но проверить действие патента для своего успокоения нужно.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

4) Что нужно указывать в платежке в поле 108 от ЮЛ на перечисление гос.пошлины за регистрацию? В рекомендациях на сайте ФИПС дается разъяснение только по ФЛ (http://www.rupto.ru/...r_44_pril_1.pdf).

То что там указано, в этом поле 108, то и указывайте.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

5) Сначала желательно сбросить весь пакет документов с сопроводительным письмом по факсу, а затем выслать эти документы на адрес экспедиции?

Желательно все сразу выслать в полном комплекте почтовой бандеролью или, если в Москве, сдать полный комплект в окошко экспедиции ФИПС. Зачем Вам факс? Для таких документов более ранняя дата подачи по факсу значения не имеет.


  • 0

#528 Derevянный

Derevянный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2016 - 17:29

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

Я направляю в ФИПС: — заявление от приобретателя (ЮЛ) — 2 подлинных договора отчуждения — 1 простую копию договора отчуждения — подлинник платежного поручения об оплате 13 500 рублей от ЮЛ

Если направляет одна из сторон лично (или как минимум подписывает заявление) то требуется  заявление со сведениями об уплаченной пошлине, 1 экземпляр подписанного договора (оригинал).

Платёжку в топку, см. выше.


  • 0

#529 Nostalgy

Nostalgy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2016 - 23:07

Джермук сказал(а) 29 Янв 2016 - 11:17:

 

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

1) Нужно ли делать приложением к договору копию патента? И вообще нужно ли сдавать в ФИПС патент на прежнего правообладателя? Или подтверждением прав приобретателя будет патент на имя прежнего владельца и зарегистрированный договор?

Ничего сдавать в ФИПС не нужно.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

2) Заявление подавать по форме, которая в утратившем силу Регламенте, ибо другой нет?

Действуйте по принципу: "За неимением гербовой, пишем на простой"

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

3) Нужно ли прикладывать к заявлению все квитанции (или их копии), подтверждающие уплату прежним правообладателем всех пошлин за период владения патентом?

Не нужно, но проверить действие патента для своего успокоения нужно.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

4) Что нужно указывать в платежке в поле 108 от ЮЛ на перечисление гос.пошлины за регистрацию? В рекомендациях на сайте ФИПС дается разъяснение только по ФЛ (http://www.rupto.ru/...r_44_pril_1.pdf).

То что там указано, в этом поле 108, то и указывайте.

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

5) Сначала желательно сбросить весь пакет документов с сопроводительным письмом по факсу, а затем выслать эти документы на адрес экспедиции?

Желательно все сразу выслать в полном комплекте почтовой бандеролью или, если в Москве, сдать полный комплект в окошко экспедиции ФИПС. Зачем Вам факс? Для таких документов более ранняя дата подачи по факсу значения не имеет.

 

 

Джемрук, спасибо большое!

А вы не подскажите, как правильно заполнить "назначение платежа" в платежке... ибо это не совсем ясно из тех рекомендаций, что есть на сайте ФИПСа. Они требуют указание пункта положения, и с этим все ясно. А вот далее непонятно.

 

Так будет ок: "п. 3.2., пошлина за регистрацию договора об отчуждении исключит.права на изобретение, удостоверенного патентом № ____"?

 

Не знаю, насколько принципиален этот вопрос, но все же будет обидно, если по итогам он таковым окажется.


Derevянный сказал(а) 30 Янв 2016 - 11:29:

 

Nostalgy сказал(а) 29 Янв 2016 - 08:06:

Я направляю в ФИПС: — заявление от приобретателя (ЮЛ) — 2 подлинных договора отчуждения — 1 простую копию договора отчуждения — подлинник платежного поручения об оплате 13 500 рублей от ЮЛ

Если направляет одна из сторон лично (или как минимум подписывает заявление) то требуется  заявление со сведениями об уплаченной пошлине, 1 экземпляр подписанного договора (оригинал).

Платёжку в топку, см. выше.

 

 

Спасибо! А все же почему нужно отправлять всего 1 подлинный экземпляр  вместо 2-х? ФИПС не ставит на нем отметку о регистрации?

Вроде, в соответствии с п. 2.1.3.1 Рекомендаций по вопросам проверки договоров (Приказ ФИПС от 29.12.2009 № 186) договор предоставляется в 2-х экземплярах.


Скажите, а выписка из ЕГЮЛ или из протокола общего собрания не потребуется для подтверждения полномочий директора?

ФИПС сейчас сам проверяет полномочия? Или мы все же должны как-то из подтвердить и приложить к заявлению?

 

Благодарю.


  • 0

#530 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2016 - 23:25

Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:07:

А вы не подскажите, как правильно заполнить "назначение платежа" в платежке... ибо это не совсем ясно из тех рекомендаций, что есть на сайте ФИПСа. Они требуют указание пункта положения, и с этим все ясно. А вот далее непонятно. Так будет ок: "п. 3.2., пошлина за регистрацию договора об отчуждении исключит.права на изобретение, удостоверенного патентом № ____"?

Будет - ок, только измените написание: регистрация не договора, а регистрация отчуждения исключительного права по договору...


Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:07:

Скажите, а выписка из ЕГЮЛ или из протокола общего собрания не потребуется для подтверждения полномочий директора?

нет

Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:07:

ФИПС сейчас сам проверяет полномочия? Или мы все же должны как-то из подтвердить и приложить к заявлению?

Он верит Вам, понимаете  в е р и т ))) :rofl:


Сообщение отредактировал Джермук: 30 January 2016 - 23:23

  • 0

#531 Nostalgy

Nostalgy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 04:26

Джермук сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:25:

Он верит Вам, понимаете в е р и т ))) :rofl:

 

Отлично, спасибо за приятную новость :))

 

Джермук сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:25:

Будет - ок, только измените написание: регистрация не договора, а регистрация отчуждения исключительного права по договору.

 

А вот тут ФИПС сам пишет про регистрацию договора (п. 3.2): http://www.rupto.ru/...m_poshlin#note3

Может я где-то не там смотрю?


  • 0

#532 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 16:03

Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 22:26:

А вот тут ФИПС сам пишет про регистрацию договора (п. 3.2): http://www.rupto.ru/...m_poshlin#note3 Может я где-то не там смотрю?

Вы на годы документов посмотрите. Положение о пошлина  с изменениями - 2013, ГКРФ с изменениями -2014.

Не успели ишшо привести терминологию в соответствие.

Но это совершенно не влияет на что там написать типа: регить сам договор или регить отчуждение права по договору.

Это уристы изгаляются)), а цена в квитанции - та же.


  • 0

#533 Derevянный

Derevянный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2016 - 23:33

Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:07:

Спасибо! А все же почему нужно отправлять всего 1 подлинный экземпляр  вместо 2-х? ФИПС не ставит на нем отметку о регистрации? Вроде, в соответствии с п. 2.1.3.1 Рекомендаций по вопросам проверки договоров (Приказ ФИПС от 29.12.2009 № 186) договор предоставляется в 2-х экземплярах. Скажите, а выписка из ЕГЮЛ или из протокола общего собрания не потребуется для подтверждения полномочий директора? ФИПС сейчас сам проверяет полномочия? Или мы все же должны как-то из подтвердить и приложить к заявлению?   Благодарю.

В соответствии с ГК требуется предоставить 1 экземпляр. Полномочия руководителей эксперт сам проверит в ЕГРЮЛ.

P.S: с пошлинкой обманул - если плательщик пошлины является заявителем (подписал заявление), то ни платёжный документ представлять, ни указывать сведения в заявлении об уплаченной пошлине, соответственно не требуются. Сами (ФИПС) обязаны найти уплаченную пошлину. 

 

Nostalgy сказал(а) 30 Янв 2016 - 17:07:

Так будет ок: "п. 3.2., пошлина за регистрацию договора об отчуждении исключит.права на изобретение, удостоверенного патентом № ____"?

Указываете номер охранного документа и подпункт положения о пошлинах. Всё остальное трата времени. Сами сообразять за что уплачено.


Сообщение отредактировал Derevянный: 31 January 2016 - 23:34

  • 0

#534 Nostalgy

Nostalgy
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2016 - 00:25

Derevянный и Джемрук, спасибо вам за помощь!


  • 0

#535 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2016 - 19:29

Здравствуйте. Не знаю, может быть уже поднимался вопрос, по поиску не нашёл. У нас холдинг, в нём много разных сущностей. На одном из ООО в активах есть товарный знак. Нужно дать право его использования двум другим ОООшкам.

 

Можно ли сделать трёхсторонний лицензионный договор, где лицензиар один, а лицензиата, допустим, два? Я не нашёл в ГК запретов. Если такое возможно, то как это регистрируется, и сколько пошлин за такой договор (одну или две) платится? Сколько пошлин нужно будет платить при регистрации допсоглашений к такому договору?

 

По телефону в ФИПСе мне ничего толкового не ответили. Сказали - платите пошлин сколько хотите, если не хватит, мы пришлём письмо на доплату. И вообще какой-то странный у вас договор, делайте два двусторонних договора и не парьте мозг.

 

Я вот не хочу два двусторонних. Хочу один трёхсторонний. Кто-нибудь сталкивался, можно ли сделать так как хочу?


  • 0

#536 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2016 - 23:36

Keyingi_bekat сказал(а) 05 Фев 2016 - 13:29:

Я вот не хочу два двусторонних. Хочу один трёхсторонний. Кто-нибудь сталкивался, можно ли сделать так как хочу?

Нет проблем


  • 0

#537 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 00:28

Джермук сказал(а) 05 Фев 2016 - 17:36:

 

Keyingi_bekat сказал(а) 05 Фев 2016 - 13:29:

Я вот не хочу два двусторонних. Хочу один трёхсторонний. Кто-нибудь сталкивался, можно ли сделать так как хочу?

Нет проблем

 

 

Ну ок. Тогда возвращаемся к первому вопросу. Сколько пошлин мне платить за регистрацию такого договора? Одну или или две? И сколько пошлин платить за допник к нему? И я правильно понял что платить должен правообладатель?


  • 0

#538 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 14:45

Keyingi_bekat сказал(а) 05 Фев 2016 - 18:28:

Ну ок. Тогда возвращаемся к первому вопросу. Сколько пошлин мне платить за регистрацию такого договора? Одну или или две? И сколько пошлин платить за допник к нему? И я правильно понял что платить должен правообладатель?

Изучайте

http://www.rupto.ru/...m_poshlin#note2

 

Платить может кто угодно, если это оговорено соглашением сторон, но документ об оплате предоставляет правообладатель.


  • 0

#539 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 15:08

Джермук сказал(а) 06 Фев 2016 - 08:45:

 

Keyingi_bekat сказал(а) 05 Фев 2016 - 18:28:

Ну ок. Тогда возвращаемся к первому вопросу. Сколько пошлин мне платить за регистрацию такого договора? Одну или или две? И сколько пошлин платить за допник к нему? И я правильно понял что платить должен правообладатель?

Изучайте

http://www.rupto.ru/...m_poshlin#note2

 

Платить может кто угодно, если это оговорено соглашением сторон, но документ об оплате предоставляет правообладатель.

 

 

Я вижу, что по этой таблице получается что я плачу пошлину в 13500. Дело в том, что я позвонил в ФИПС и задал им этот же вопрос. Мне тётенька по телефону ответила - лицензиата у вас два, вот и платите две госпошлины.

 

Я понимаю, что "тётенька по телефону" - не источник права ни разу, но отказ мне лепить будут в теории такие же тётеньки, поэтому спрашиваю здесь, может быть кто регистрировал на практике такие договоры, как у меня, и как это происходило.


  • 0

#540 Dmitrii_ar

Dmitrii_ar
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 15:14

http://www.rupto.ru/...9c8e9921fb2c#14

 

п.п.7, 14


Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 08 February 2016 - 15:16

  • 0

#541 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 15:40

Dmitrii_ar сказал(а) 08 Фев 2016 - 09:14:

 

Я это читал. Регистрация договора о передаче прав на использование ТЗ двум лицензиатам это одно юридическое действие, или два?

 

Вот тётенька-консультант считает что два.


Сообщение отредактировал Keyingi_bekat: 08 February 2016 - 16:01

  • 0

#542 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 16:06

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 09:40:

Регистрация договора о передаче прав на использование ТЗ двум лицензиатам это одно юридическое действие, или два?

А Вы как считаете? И нет сейчас регистрации договора...

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 09:40:

Вот тётенька-консультант считает что два.

А Вы еще раз перезвоните ей и скажите свое мнение)))


  • 0

#543 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 16:16

Джермук сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:06:

 

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 09:40:

Регистрация договора о передаче прав на использование ТЗ двум лицензиатам это одно юридическое действие, или два?

А Вы как считаете? И нет сейчас регистрации договора...

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 09:40:

Вот тётенька-консультант считает что два.

А Вы еще раз перезвоните ей и скажите свое мнение)))

 

 

Я считаю что это одно юридическое действие. Но я просто хочу чтобы право пользования нормально зарегистрировалось. Доказывать в суде что я прав, я не хочу. Поэтому я задаю здесь вопрос - регистрировал ли кто-то что-то подобное тому, что хочу зарегистрировать я, и как прошло. Если уважаемые форумчане имеют практику отказов или каких-либо косяков по договорам, подобным моему, я, вероятно, не буду придумывать велосипед и сделаю два отдельных договора.


  • 0

#544 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 16:36

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:16:

Доказывать в суде что я прав, я не хочу

Позиция понятна.


  • 0

#545 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 03:04

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:16:

Я считаю что это одно юридическое действие. Но я просто хочу чтобы право пользования нормально зарегистрировалось. Доказывать в суде что я прав, я не хочу. Поэтому я задаю здесь вопрос - регистрировал ли кто-то что-то подобное тому, что хочу зарегистрировать я, и как прошло. Если уважаемые форумчане имеют практику отказов или каких-либо косяков по договорам, подобным моему, я, вероятно, не буду придумывать велосипед и сделаю два отдельных договора.

Ути-пути!


  • 0

#546 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 23:51

Не леди сказал(а) 08 Фев 2016 - 21:04:

Ути-пути!

)))

 

Вы сказали:

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:16:

Я считаю что это одно юридическое действие.

Ранее я подчеркнул:

Джермук сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:06:

И нет сейчас регистрации договора...

 

Вот если все вместе сложить, то регистрация договора, которой щас нет, это одно действие, а регистрация передачи права будет определяться тем, сколько раз передача права прописана. В данном случае, вроде два раза. По моему, можно все это оговорить в одном документе, то бишь передачу каждому лицензиату, а можно в каждом отдельном доке это прописать. Сумма пошлины от этого измениться не должна, но количество экз. доков, если подавать одним доком,  увеличится по числу сторон. Но это только мое мнение.


  • 0

#547 Keyingi_bekat

Keyingi_bekat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 13:37

Джермук сказал(а) 09 Фев 2016 - 17:51:

 

Не леди сказал(а) 08 Фев 2016 - 21:04:

Ути-пути!

)))

 

Вы сказали:

Keyingi_bekat сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:16:

Я считаю что это одно юридическое действие.

Ранее я подчеркнул:

Джермук сказал(а) 08 Фев 2016 - 10:06:

И нет сейчас регистрации договора...

 

Вот если все вместе сложить, то регистрация договора, которой щас нет, это одно действие, а регистрация передачи права будет определяться тем, сколько раз передача права прописана. В данном случае, вроде два раза. По моему, можно все это оговорить в одном документе, то бишь передачу каждому лицензиату, а можно в каждом отдельном доке это прописать. Сумма пошлины от этого измениться не должна, но количество экз. доков, если подавать одним доком,  увеличится по числу сторон. Но это только мое мнение.

 

 

Я пока слышал, и здесь, и поспрашав коллег, и тётенек из ФИПСа, много частных мнений. Причём разные тётеньки из ФИПСа иногда говорят мне разные вещи. Я пока что решил не делать нестандартных сделок, а сделать по одному договору на каждого лицензиата. Всё равно я в первый раз это делаю, сделаю хоть раз нормально, а креативить буду потом.


  • 0

#548 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 23:23

Keyingi_bekat сказал(а) 10 Фев 2016 - 07:37:

Я пока что решил не делать нестандартных сделок, а сделать по одному договору на каждого лицензиата. Всё равно я в первый раз это делаю, сделаю хоть раз нормально, а креативить буду потом.

 

Совершенно разумно, да и, если откровенно говорить, то два отдельных договора лучше одного общего, если он даже возможен. Причина проста: всегда можно регулировать отношения с отдельным товарищем, и он не будет знать, а как урегулировали с другим. Ситуации ведь разные могут быть)))


  • 0

#549 Derevянный

Derevянный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 03:47

Сколько записей в реестр, столько и пошлин платить! Это если по русски, что понятно было. А теперь уважаемый Keyingi_bekat открывайте ГК и изучайте еще раз положения о сделках и договорах. У Вас там два договора и будет два юридически значимых действия (при том что формально договор один). 


  • 0

#550 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 04:30

Derevянный сказал(а) 10 Фев 2016 - 21:47:

А теперь уважаемый Keyingi_bekat открывайте ГК и изучайте еще раз положения о сделках и договорах. У Вас там два договора и будет два юридически значимых действия (при том что формально договор один). 

Последовали бы Вы тоже своему совету. ;))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных