Перейти к содержимому


Слава - это непрерывное усилие. Ж. Ренар




Фотография
- - - - -

Как доказать трудовые отношения?


Сообщений в теме: 18

#1 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2016 - 23:11

Не имею юридического образования, прошу совета и помощи.

 

Брат проработал в кафе 4 месяца. При устройстве директор забрала трудовую и санитарную книжку, обещала официальное трудоустройство.

Долго тянула с оплатой за первый месяц, отдавала маленькими суммами в течение  2х месяцев, следующих за отработанным.

На этой почве возник конфликт, брат уволился. По факту оказалось: пустая трудовая, подписанный им Г П Д за 1 месяц, долг по зарплате за 3 месяца.

 

Подали в суд, ответчик ни разу не явился, наши доказательства-только свидетельские показания. Судья принимает заочное решение в нашу пользу.

По истечении сроков на оспаривание и апелляцию нам выдали исполнительные листы на выплату зарплаты и внесение в трудовую книжку записей 

о принятии-увольнении.

 

Ответчики сразу прибежали оспаривать. Они не получили копию заочного решения, и суд начался снова.

С их стороны - официально работающие сотрудники, липовые Г П Д за 3 месяца на другого человека, их версия такая: истец отработал 1 месяц,

остальное придумал, его никто потом не видел.

 

Пошел восьмой месяц с момента подачи искового заявления.

Каждое заседание у нас новые свидетели приходят, документы явно липовые. Мы предложили сделать экспертизу давности-нам в ответ предложили самим сделать за наш счет.

У нас сохранилась диктофонная запись на телефоне с директрисой в день увольнения, на ней она ещё не отказывается, что он работал, просто пытается оттянуть выплату долга.

В качестве доказательства ее принимают в дело, но судья, не прослушав, сразу говорит, что мы должны доказывать, что на записи голос ответчика, за наш счет.

Ответчик образец голоса давать отказывается. У нас нет денег оплачивать экспертизы, итак в долгах. Даже в случае принятия решения в нашу пользу, денег с ответчика взять сложно-почти невозможно. 

 

Что делать? Ход дела пошел не в нашу  пользу. Как провести экспертизы за счет суда? Можно ли оспорить отмену заочного решения? Куда ходатайствовать по отмене?

 

Заранее спасибо.

 

 


  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 00:26

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Что делать?

Что делать: считать произошедшее не самым дорогим уроком, делать выводы, устраиваться на работу в приличные места, не начинать работу без оформления трудового договора.


  • 0

#3 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 03:29

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Можно ли оспорить отмену заочного решения?

Так сроки все уже прошли.


  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 15:36

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

подписанный им Г П Д за 1 месяц

мне в каждой теме писать,что

какого хрена подписываете не читая то,чего не было?

То спрашивают как отбрехаться от долга, когда написали безденежную расписку,

то как отбрехаться от допсоглашения к трудовому договору, которое подписали по...варианты тупости.

Вопрос: кто дебил: я или подписавший?

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Каждое заседание у нас новые свидетели приходят, документы явно липовые.

А Мы экономим на юристе, который каждого такого свидетеля должен раздеть догола...экономим))))))))))))

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Мы предложили сделать экспертизу давности-нам в ответ предложили самим сделать за наш счет.

это ГПК.

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

У нас сохранилась диктофонная запись на телефоне

это можно засунуть далеко...

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

сразу говорит, что мы должны доказывать, что на записи голос ответчика, за наш счет.

правильно говорит

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

У нас нет денег оплачивать экспертизы, итак в долгах. Даже в случае принятия решения в нашу пользу, денег с ответчика взять сложно-почти невозможно. 

зачем судимся? хочется адреналина или опыта ?

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Что делать?

перестать мучиться дурью. Или это всерьез или это пародия типа как на ТВ.

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Как провести экспертизы за счет суда?

сборник советская фантастика, том 18 стр.278.

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Можно ли оспорить отмену заочного решения?

да

 

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Куда ходатайствовать по отмене?

о чем, если оно отменено?


итого: вопрос по теме

а отношения были ли трудовыми?

(слово "трудовой " в этой теме встречается три раза в смысле "трудовая книжка" и ни разу в смысле трудовых отношений).


  • 0

#5 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 17:51

Капитон сказал(а) 16 Фев 2016 - 09:36:

о чем, если оно отменено?

Автор об отмене определения суда об отмене заочного решения. Сроки уже все вышли, а оснований их восстановить нет.


  • 0

#6 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 19:04

протон сказал(а) 16 Фев 2016 - 11:51:

 

Капитон сказал(а) 16 Фев 2016 - 09:36:

о чем, если оно отменено?

Автор об отмене определения суда об отмене заочного решения. Сроки уже все вышли, а оснований их восстановить нет.

 

какой дается срок на отмену определения суда?


  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 21:25

Ольга В сказал(а) 16 Фев 2016 - 13:04:

какой дается срок на отмену определения суда?

Поторопился (((

Обжаловать определение непосредственно Вы не могли, при необходимости включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.


  • 0

#8 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 21:53

спасибо за ответы, сначала подали иск из-за несправедливости, по неопытности надеясь доказать правоту, прочитали на форумах,

что диктофонную запись часто рассматривают как доказательство. не учли подделку документов и сговор свидетелей с ответчиком, 

теперь, да, получаем только опыт :)) .


  • 0

#9 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 23:26

Ольга В сказал(а) 15 Фев 2016 - 17:11:

Они не получили копию заочного решения, и суд начался снова.

Неполучение копии заочного решения не основание для его отмены. По каким основаниям отменено заочное решение?


  • 0

#10 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 20:10

Именно тот факт, что не получили копию заочного решения, стал причиной заявления об отмене заочного решения и рассмотрения дела с нуля. Письма с повестками и копией заочного решения, которые направлялись в адрес ответчика, пролежали на почте и вернулись в суд, тк адресат их не забрал.


  • 0

#11 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2016 - 22:41

Если свидетели и ответчик  врут по гражданскому делу, и на диктофонной записи есть доказательство, что они врут (образец голоса давать отказываются), можно на них завести уголовное дело и доказать там лжесвидетельство?


  • 0

#12 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 12:44

Ольга В сказал(а) 17 Фев 2016 - 14:10:

Именно тот факт, что не получили копию заочного решения, стал причиной заявления об отмене заочного решения и рассмотрения дела с нуля. Письма с повестками и копией заочного решения, которые направлялись в адрес ответчика, пролежали на почте и вернулись в суд, тк адресат их не забрал.

если адрес правильный, то это проблема ответчика, почему он не получил на почте корреспонденцию

по такому основанию отменить решение нельзя


  • 0

#13 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 19:16

Мусорок сказал(а) 26 Фев 2016 - 06:44:

если адрес правильный, то это проблема ответчика, почему он не получил на почте корреспонденцию по такому основанию отменить решение нельзя

По такому основанию вообще нельзя отменять ни в каком случае, даже если не направляли решение ни по какому адресу.


Уточнил, иначе автор может не совсем правильно понять


  • 1

#14 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 19:44

У нас сейчас идет рассмотрение дела с начала по существу, доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу? 


  • 0

#15 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2016 - 20:26

При вынесении заочного решения суд посчитал, что ответчик извещен надлежащим способом (с почты письма вернулись с отметкой "адресат не явился"). 10.09.2015 г вынесено заочное решение (ЗР). 17.09.2015 г отправлены копии сторонам. 13.11.2015г дело оформлено и передано в архив, выданы исполнительные листы. 27.11.2015г представитель ответчика пишет заявление об отмене ЗР. 09.12.2015г суд отказывает в отмене ЗР , тк у представителя нет доверенности. 7.12.2015 второй представитель ответчика с доверенностью ознакамливается с делом, 14.12.2015 г получает копию определения об отказе в отмене ЗР. 16.12.2015г получает копию ЗР от 10.09.2015г. И 16.12.2015 г. подает повторно заявление об отмене ЗР. 29.12.2015г судья отменяет ЗР. 
Пишу подробно даты, тк возникли сомнения в правомерности отмены ЗР. :(( 


  • 0

#16 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2016 - 02:03

Ольга В сказал(а) 28 Фев 2016 - 13:44:

доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу?

 

протон сказал(а) 16 Фев 2016 - 15:25:

включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.

 

Ольга В сказал(а) 28 Фев 2016 - 14:26:

возникли сомнения в правомерности отмены ЗР

На первый взгляд для отмены не имелось оснований.


  • 0

#17 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 13:30

протон сказал(а) 28 Фев 2016 - 20:03:

 

Ольга В сказал(а) 28 Фев 2016 - 13:44:

доводы о несогласии с определением об отмене заочного решения можно включить в апелляционную жалобу?

 

протон сказал(а) 16 Фев 2016 - 15:25:

включите возражения на отмену заочного решения в апелляционную жалобу.

 

Ольга В сказал(а) 28 Фев 2016 - 14:26:

возникли сомнения в правомерности отмены ЗР

На первый взгляд для отмены не имелось оснований.

 

Добрый день!
Суд в первой инстанции мы проиграли.
наши 5 свидетелей и диктофонная запись против их трех свидетелей не подействовали на судью.
Однако вопрос об отмене заочного решения остался.
Читаю форумы, статьи ГПК , но неясен порядок действий после вынесения заочного решения (ЗР).
Во-первых, 27 ноября первый представитель ответчика пишет заявление об отмене ЗР, 9 декабря судья выносит Определение об отказе в отмене заочного решения, тк представитель ответчика не принес доверенность.
16 декабря второй представитель с доверенностью пишет повторное заявление об отмене ЗР, 25 декабря суд выносит определение об отмене ЗР, т.к. три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.
 
Вопрос: является законным второе заявление об отмене ЗР?
является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?
Ответчик-ООО, суд запрашивал в налоговой адрес ООО, адрес фактический и действующий.

  • 0

#18 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 14:49

Ольга В сказал(а) 07 Мар 2016 - 07:30:

три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.

Если ответчик не был извещён о судебном заседании, то отмена правомочна.

 

Ольга В сказал(а) 07 Мар 2016 - 07:30:

является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?

Вообще-то это обязанность ЮЛ следить и своевременно получать приходящую корреспонденцию по их юридическому, а также фактическому адресу, если они его указывают. С этой точки зрения суд видимо и посчитал при принятии заочного решения ответчика надлежаще уведомлённым.

Почему суд изменил, и изменил ли свою точку зрения, я не знаю, определения и решения не читал, к тому же Вы писали об отмене по причине неполученного решения, а теперь выясняется, что и извещения ответчик не получал. Так по какой причине отменено решение?


  • 0

#19 Ольга В

Ольга В
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 15:01

протон сказал(а) 07 Мар 2016 - 08:49:

 

Ольга В сказал(а) 07 Мар 2016 - 07:30:

три заказных письма вернулись в суд по истечении срока хранения.

Если ответчик не был извещён о судебном заседании, то отмена правомочна.

 

Ольга В сказал(а) 07 Мар 2016 - 07:30:

является ли неполучение корреспонденции уважительной причиной неявки?

Вообще-то это обязанность ЮЛ следить и своевременно получать приходящую корреспонденцию по их юридическому, а также фактическому адресу, если они его указывают. С этой точки зрения суд видимо и посчитал при принятии заочного решения ответчика надлежаще уведомлённым.

Почему суд изменил, и изменил ли свою точку зрения, я не знаю, определения и решения не читал, к тому же Вы писали об отмене по причине неполученного решения, а теперь выясняется, что и извещения ответчик не получал. Так по какой причине отменено решение?

 

Ответчик вообще ничего не получал на почте, ни извещений, ни копии решений. Просто пришли в суд и сказали, что мы ничего не получали, не присутствовали, наши права нарушены


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных