Сообщений в теме: 18

[Dyka]

Добрый день!

 

Попал в интересную ситуацию. Сам конечно лоханулся, но что поделаешь.

 

Перед новым годом покупал себе матрас. Хотел чтоб был без пружин и был из кокоса и латекса. В одном магазине увидел стенд с образцами матрасов. Один матрас как раз был из этих материалов. Пару раз спрашивал продавца точно он из материалов требуемых мне, ответ был утвердительным. Заключили договор, и в договоре указали матрас "Нарцисс", но не указали материалы матраса. У меня еще мелькнула мысль добавить материалы, но как то не досуг оказалось.

 

В итоге мне привезли матрас "Нарцисс" но из кокоса и пенополиуретана. Выставил претензию на доставку нужного товара. Обратился в суд. Привел свидетелей, которые указали, что заказывал я по Образцу и продавец это слышал из материала латекс. Но суд пошел по простому пути - говорит, при чем тут свидетели, если в договоре указан "Нарцисс" и "Нарцисс" вам привезли. Точка. Я говорю, но это не тот нарцисс, существенных характеристик товара не указано в договоре, но судье пофиг - сами виноваты))

 

Сейчас готовлюсь к апелляции. И вот тут думаю, раз я выбирал матрас по образцу, то в соответствии с п.20 Правил продажи товаров по образцам

Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами, ....., а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора.

 

Получается у меня есть Документ и устное соглашение о материалах Товара. А в соответствии с ст.493 ГК Розничная КП: отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

 

 

Как думаете это сложная конструкция? имеет право на существование? Или судьям в любом случае пофиг на такие тонкости.

Сообщение отредактировал Dyka: 27 April 2016 - 18:17

[Wладимир]

У Вас есть письменный документ, который перевесит сто устных обсуждений товара (именно обсуждений) и разглагольствований приведенных Вами граждан, каким-то образом все равно привязанных к Вам. На мой взгляд судья прав и апелляция не поможет. Да и Вы сами понимаете это, о чем свидетельствует фраза "лоханулся".

И еще, договор купли-продажи может быть только один, либо письменный, либо устный, на то он и договор.

[Dyka]

Wладимир сказал(а) 06 Май 2016 - 04:38:

У Вас есть письменный документ, который перевесит сто устных обсуждений товара (именно обсуждений) и разглагольствований приведенных Вами граждан, каким-то образом все равно привязанных к Вам. На мой взгляд судья прав и апелляция не поможет. Да и Вы сами понимаете это, о чем свидетельствует фраза "лоханулся".

И еще, договор купли-продажи может быть только один, либо письменный, либо устный, на то он и договор.

Но как быть, если в предмете договора не определен в точности, что за товар я покупаю? А есть только название, из которого не понятно, что это в точности за товар. Законом Продавец обязан в довести подробную информацию покупателю (в случае с мебелью - состав материалов). Думаю, логично что продавец за это нарушение должен нести риск неблагоприятных последствий.

Сообщение отредактировал Dyka: 06 May 2016 - 14:09

[Daonar]

В ДКП написано что-то про продажу по образцу? Думаю, нет. Думаю, там указано: модель "Нарцисс".

 

Вы добровольно заключили ДКП дивана модели "Нарцисс", в течение срока с даты заключения ДКП до даты поставки (а это, скорее всего, несколько недель) не обратились к продавцу с требованием о его расторжении ввиду отсутствия существенных условий - значит, не считали, что в ДКП таковые условия отсутствуют. Ссылаться на отсутствие в ДКП существенных условий - это недобросовестное поведение истца, и вы не сможете расторгнуть ДКП (п.5 ст. 166 ГК) на этом основании.

 

Думаю, судья Вам и написал в отказном решении похожую конструкцию со ссылками на п.5 ст. 166 и ст. 421 ГК РФ.

[Dyka]

Daonar сказал(а) 22 Май 2016 - 21:39:

В ДКП написано что-то про продажу по образцу? Думаю, нет. Думаю, там указано: модель "Нарцисс".

 

Прямо не указано, но в договоре есть пара пунктов:

 

4.1. "Товар"- по качеству внешнего вида и наполнителям, согласно образца выставленного в салоне.

6.1. Качество поставленного товара должно соответствовать образцу.

 

 

 

Daonar сказал(а) 22 Май 2016 - 21:39:

Вы добровольно заключили ДКП дивана модели "Нарцисс", в течение срока с даты заключения ДКП до даты поставки (а это, скорее всего, несколько недель) не обратились к продавцу с требованием о его расторжении ввиду отсутствия существенных условий - значит, не считали, что в ДКП таковые условия отсутствуют. Ссылаться на отсутствие в ДКП существенных условий - это недобросовестное поведение истца, и вы не сможете расторгнуть ДКП (п.5 ст. 166 ГК) на этом основании.

 

Думаю, судья Вам и написал в отказном решении похожую конструкцию со ссылками на п.5 ст. 166 и ст. 421 ГК РФ.

 

Расторгать договор я не собирался, особенно учитывая, что товар поставлялся 3 месяца.

 

Суд в решении так глубоко не копал. На 6 страницах обстоятельства дела описывал все верно. Потом написал какую-то чушь.

 

 

"При рассмотрении дела судом установлено, что между истцом и ответчиком в мебельном магазине был заключен договор купли продажи матраса. Как следует из согласованной заявки истец приобрел матрас «Нарцисс» 140*200 см. Товар был выбран и осмотрен истцом лично, он соответствовал требованиям по качеству и цене. С размером, цветом и условиями поставки мебели истец также был ознакомлен, о чем  имеется его подпись на заявке. Согласно накладной истцу доставлен матрас «Нарцисс» (140*200). В соответствии с пунктом 3 статьи 469 ГК РФ, при продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. В связи с тем, что истцу был доставлен товар согласно договору купли-продажи, который соответствует товару, выбранному истцом лично по образцу, оснований для удовлетворения требований истца, а именно о понуждении передать товар (матрас), представленный образцом на витрине товара, у суда не имеется."

Сообщение отредактировал Dyka: 23 May 2016 - 17:10

[Dyka]

Судья говорит, что я Нарцисс заказывал, Нарцисс мне и привезли и сказала, что мне надо другой иск подавать.

 

Получается моя ошибка была в том, что я требовал исполнения договора по поставке товара, а надо было требовать замены товара как имеющего качество не предусмотренного договором?

[Daonar]

Dyka сказал(а) 23 Май 2016 - 09:49:

В связи с тем, что истцу был доставлен товар согласно договору купли-продажи

А вот это суд на основании чего сказал - в деле есть акт/товарная накладная с Вашей подписью о приемке товара?

 

В ДКП материал "Нарцисса" не указан? Чем ответчик обосновал свою позицию относительно того, что это "тот" Нарцисс - какие-то документы, подтверждающие состав материалов для модели "Нарцисс", им предъявлены, судом рассмотрены? Чем ее обосновали Вы - кроме свидетелей?

 

Продавец, конечно, должен - надлежаще информировать, исходя из отсутствия у потребителя специальных знаний, и так далее. Но мне почему-то кажется, что на апелляцию он принесет рекламную брошюрку - возможно, просто распечатку, возможно, распечатанную в день апелляции - в которой будет написано, какой материал у "Нарцисса" (конечно же, такой, какой удобен продавцу). А далее эта брошюрка + согласованная вами заявка с подписями + ДКП без указания материала...даже не знаю, что там вытянуть можно.

[Dyka]

Daonar сказал(а) 23 Май 2016 - 13:10:

 

Dyka сказал(а) 23 Май 2016 - 09:49:

В связи с тем, что истцу был доставлен товар согласно договору купли-продажи

А вот это суд на основании чего сказал - в деле есть акт/товарная накладная с Вашей подписью о приемке товара?

 

Есть.

 

 

Daonar сказал(а) 23 Май 2016 - 13:10:

 

 

 

В ДКП материал "Нарцисса" не указан? Чем ответчик обосновал свою позицию относительно того, что это "тот" Нарцисс - какие-то документы, подтверждающие состав материалов для модели "Нарцисс", им предъявлены, судом рассмотрены? Чем ее обосновали Вы - кроме свидетелей?

 

Ответчик ничем не обосновал.

 

Я привел фотографии стенда где был представлен образец матраса из кокоса и латекса. Образца из пенополиуретана там не было.

Daonar сказал(а) 23 Май 2016 - 13:10:

Продавец, конечно, должен - надлежаще информировать, исходя из отсутствия у потребителя специальных знаний, и так далее. Но мне почему-то кажется, что на апелляцию он принесет рекламную брошюрку - возможно, просто распечатку, возможно, распечатанную в день апелляции - в которой будет написано, какой материал у "Нарцисса" (конечно же, такой, какой удобен продавцу). А далее эта брошюрка + согласованная вами заявка с подписями + ДКП без указания материала...даже не знаю, что там вытянуть можно.

 

Продавец устно сослался на прайс, что  у него в прайсе "Нарцисс" из пенополиуретана, а не из латекса, но в материалы дела не приложил.

 

Кстати апелляцию я вчера не вытянул.

 

У меня сложилось мнение, что судья мои доводы в принципе не рассматривала, оценку свидетельским показаниям и фотографиям не давала, а посоветовала заявить другой иск, похоже, о ненадлежащем качестве и о непредоставлении информации.

Сообщение отредактировал Dyka: 24 May 2016 - 14:59

[Daonar]

Dyka сказал(а) 24 Май 2016 - 08:54:

Есть.

А какие тогда могут быть вопросы?! Товар принят, договор исполнен, все стороны подтвердили - вот документ с подписями...

[Dyka]

Daonar сказал(а) 24 Май 2016 - 19:23:

А какие тогда могут быть вопросы?! Товар принят, договор исполнен, все стороны подтвердили - вот документ с подписями...

Получается надо было иск по качеству заявлять?

[zyxer]

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 431]

 

Цитата

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

 

 

Кроме того:

 

Цитата

 

114. Информация о мебели помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения:
 

• о функциональном назначении;
• о материалах, из которых изготовлена мебель и которые использованы при ее отделке;
• о способах, сроках, условиях доставки и передачи товара покупателю.

 

Сообщение отредактировал zyxer: 09 June 2016 - 22:25

[Dyka]

zyxer сказал(а) 09 Июн 2016 - 16:20:

Кроме того:   Цитата   114. Информация о мебели помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения:   о функциональном назначении; о материалах, из которых изготовлена мебель и которые использованы при ее отделке; о способах, сроках, условиях доставки и передачи товара покупателю.

 

 

Да ссылался я в суде на это. Судья сказала это к делу отношения не имеет - подавайте другой иск о том, что вас не информировали (???).

 

Вот я и думаю, то ли суд у нас жертва аборта, то ли я дурень.

 

Дождусь решение апелляции, выложу тут обоснования суда.

Сообщение отредактировал Dyka: 10 June 2016 - 14:00

[zyxer]

Dyka сказал(а) 27 Апр 2016 - 12:17:

В одном магазине увидел стенд с образцами матрасов. Один матрас как раз был из этих материалов. Пару раз спрашивал продавца точно он из материалов требуемых мне, ответ был утвердительным.

 

А как Вы это увидели?

 

Цитата

 

 

3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

Сообщение отредактировал zyxer: 10 June 2016 - 18:48

[Dyka]

Глазами вероятно. И на ценнике материалы были указаны.

[zyxer]

Dyka сказал(а) 10 Июн 2016 - 14:10:

И на ценнике материалы были указаны.

 

И чем это не доказательства? 

[Dyka]

Выписка из апелляционного определения:

 

 

Цитата

Выслушав доводы суд не находит оснований для удовлетворения апелляционной жалобы о понуждении в передачи товара.

В силу ч. 1 ст.- 454 ГК РФ, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

На основании п. 4 ст. 4 Закона РФ "О защите прав потребителей", при продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

Согласно п. 1 ст. 467 ГК РФ, если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами.

Как следует из согласованной заявки, истец приобрел матрас «Нарцисс» 140*200 см. Согласно накладной истцу доставлен матрас «Нарцисс» (140*200), в указанной накладной имеется подпись истца, какие - либо претензии при получении товара истцом не высказаны. Истцом в адрес ответчика направлена претензия. Ответа на указанную претензию не последовало.

 

Пункт 30 Правил продажи по образцам, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации N 918 от 21.07.1997, также предусматривает обязанность продавца передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу или описанию, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров). Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

В ходе судебного заседания Истец суду пояснил, к качеству матраса претензий не имеет, имеет претензии, что матрас ему поставлен не из З-х слойного материала кокоса и латекса, на этикетке матраса лишь указано: кокос и натуральный форм. В настоящее время он пользуется указанным матрасом. Суд обращает внимание, что ни в договоре, ни в согласованной заявке сторонами не оговаривалось, какой состав материала спорного матраса должен быть. Заявка содержит информацию о наименовании товара, количестве, цене. Как следует из согласованной заявки, истец приобрел матрас «Нарцисс» 140*200 см. по цене 14472 рублей.

 

Товар был выбран и осмотрен истцом лично, он соответствовал требованиям по качеству и цене. С размером, цветом и условиями поставки мебели истец также был ознакомлен, о чем имеется его подпись на заявке. Согласно накладной истцу доставлен матрас «Нарцисс» (140*200) и получен истцом.

 

Суд даже не оценивал показания свидетелей. Не оценивал фотографии образцов и материалов. Сказал: они вообще к делу не относятся.

 

Мне ужасно любопытно почему так. неужели я реально не тот предмет иска заявил, а надо было к качеству претензии предъявлять. То есть не понудить передать товар, а произвести замену товара?

Сообщение отредактировал Dyka: 15 June 2016 - 15:06

[begemotch]

Dyka сказал(а) 15 Июн 2016 - 09:01:

Согласно накладной истцу доставлен матрас «Нарцисс» (140*200), в указанной накладной имеется подпись истца, какие - либо претензии при получении товара истцом не высказаны. Истцом в адрес ответчика направлена претензия. Ответа на указанную претензию не последовало.

 

Заявление о разъяснении решения суда 

[Daonar]

Dyka сказал(а) 10 Июн 2016 - 07:58:

это к делу отношения не имеет - подавайте другой иск о том, что вас не информировали

КМК, правильно сказала. А дальше уже на основании того решения (что не информировали) обращаться с обсуждаемым иском, устанавливать причинно-следственную связь между ненадлежащим информированием и некачественным исполнением ДКП/введением в заблуждение покупателя, и т.д.

 

Какой был смысл заявлять понуждение к передаче товара, если у ответчика на руках подписанный Вами акт приемки/накладная?..

[Dyka]

Daonar сказал(а) 20 Июн 2016 - 14:36:

Какой был смысл заявлять понуждение к передаче товара, если у ответчика на руках подписанный Вами акт приемки/накладная?..

Думал прокатит. Я же заявлял передать мне товар с требуемыми материалами. Не думал, что это так исказит предмет иска.