Сообщений в теме: 5061

[mooner]

RLV79 сказал(а) 13 Авг 2016 - 04:47:

Ну где вы в процессуальном законе видели такие требования к экспертам, как членство в СРО?

в ФЗ об оценочной деятельности написано, что оценку вправе проводить только оценщик. А, в свою очередь, оценщик должен состоять в СРО и т.п.
Ну это, конечно, моя логика.

[Stoner]

mooner, имхо правильная логика, совершенно

говорить об экспертизе в данном случае неверно, поскольку, как я понял, речь идет не об эксперте, которому определением суда назначена экспертиза, а об оценочном отчете, подготовленном в досудебном порядке

 

или я ошибаюсь?

[RLV79]

Судебный эксперт проводит экспертизу, результатом работы оценщика является отчет оценщика, совершенно разные вещи со стороны законодательства. Такой же логики кстати, придерживаются и наши суды, общался с двумя в областном и в районном.

[Natashap]

RLV79,подкрепить пожалуйста свою логику вкраплениями законодательства.

[RLV79]

Ну я думаю ссылаться на ГПК, АПК, КАС смысла не имеет, т.к. в требованиях к эксперту или его определении членства в СРО, наличие лицензии или чего-то подобного Вы не найдете. Единственное требование к эксперту в процессуальных законах, это наличие специальных знаний в требуемой области. О том же говорит и Федеральный закон от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" и  Пленум ВАС РФ в постановлении от 04.04.2014 N 23 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе", несколько обзоров ВС РФ, говорят о том же.

Прямой практики я не видел, ввиду того что экспертизы подобные назначались не у членов СРО, но вопросов у других ЛУДов по этому поводу не возникало.

 

[Pomidorko]

mooner сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:35:

в ФЗ об оценочной деятельности написано, что оценку вправе проводить только оценщик. А, в свою очередь, оценщик должен состоять в СРО и т.п. Ну это, конечно, моя логика.

Ну дык если речь идет об "отчете об оценке", то руководствоваться надо 135-ФЗ, со всеми вытекающими требованиями к оценщику (страховка, СРО и т.д.). Единственный документ, который оценщик может подготовить в соответствии с этим законом, это "Отчет об оценке", никаких справок, заключений и т.д.

А если о судебной экспертизе, то 73-ФЗ, где таковых требований к эксперту нет...

[RLV79]

Pomidorko, 

Так а я о чем

Только не 73-ФЗ, а процессуальные кодексы, 73-ФЗ регулирует только проведение  экспертизы в гос.учреждениях, это к нашей теме впринципе отношения особого не имеет. Но во всех этих законах идея одинаковая.

Сам вопрос шире темы. Если брать логику обязательности членства в СРО оценщика, то подобная логика должна применяться и ко всем экспертизам, сфера деятельности специалистов в определенной области, кроме непосредственно специальных познаний, обуславливается членством в СРО или лицензированием, равно как и наличия иных требований, предъявляемых к деятельности таких специалистов за рамками экспертизы в обычном обороте.

Хотя не для кого не секрет, что те же строительные экспертизы сплошь и рядом проводят организации и ИП членства в СРО не имеющие.

[Pomidorko]

RLV79 сказал(а) 16 Авг 2016 - 07:39:

Сам вопрос шире темы. Если брать логику обязательности членства в СРО оценщика, то подобная логика должна применяться и ко всем экспертизам

Ну Вы пишите о регуляторе в целом... В ряде случаев государство то ли сочтя себя недостаточно компетентным, то ли задолбавшись самостоятельно следить за новациями и изменениями в данных направлениях отдало всё это на откуп СРО, как в случае с оценкой, либо строительством. Но СРО по прошествии некоторого времени стали извращаться над своими членами похуже государства... Ибо члены что дисциплинарных комитетов, что экспертных советов чмырят (уж простите за мой "французский") своих членов зачастую просто потому, что "должны". Ибо работы другой у них нет, а з/п надо как-то оправдывать... 

 

Ну вот как так:

Stoner сказал(а) 11 Авг 2016 - 01:22: 

"к оценщику применены были соответствующие меры после установления СРО факта несоответствия отчета НПА об экспертизе"?

А чё не НПА о выпасе КРС?

По закону они вроде как должны проверять отчеты только на предмет соответствия требованиям з-дат-ва об оценочной деятельности... Причём тут НПА об экспертизе?

 

mooner, имхо Вам нужно озадачиться не поиском проблем в соответствии личности оценщика/эксперта требованиям 135-ФЗ, а поиском методологических/математических ошибок, нарушений принципов объективности, всесторонности, полноты и проверяемости исследований/воспроизводимости расчетов. Тащите свой отчет/экспертизу специалисту, пусть пишет заключение, приобщайте к делу, допрашивайте горе-эксперта. Любыми объективными средствами ставьте под сомнение данное заключение, не опираясь только на формальное несоответствие субъекта 135-му.

[vооdoo]

RLV79 сказал(а) 16 Авг 2016 - 06:26:

КАС

содержит 

 

RLV79 сказал(а) 16 Авг 2016 - 06:26:

требованиях к эксперту или его определении членства в СРО

условие про сро оценщика подготовившего отчет

 

у меня прошло ходатайство о суд.экспертизе, исковое на отчете суд не развернул...сообщите как ваши отреагируют Natashap,

[sshsecurity]

Если у физика есть здание в собственности и желает приобрести ЗУ под ним, но КС не устраивает - без заключения договора аренды может это ФЛ обратиться в суд за снижением КС? Или сначала аренда и потом уже снижать?

[Natashap]

sshsecurity,расскажите историю объекта и участка. Есть ли границы у участка. Соотношение площади объекта и площади участка, пропорция. Был ли договор и др.право на участок. Может письмо не прокатить из администрации о выкупе.

[МадамМ]

sshsecurity, п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 30.06.2015 N 28 Вам в помощь.

[vооdoo]

Natashap,вам пора платную онлайн консультацию при форуме открывать, альтруист вы наша) 

Stoner,говорите мало интересного в теме оспаривания стало, оказывается то ПЭЗ вовсе не нужна была, с подтверждением отчета суд.экспертизой мы получаем доп.выгоду - возможность взыскания расходов на ее проведение, тогда как за отчет + ПЭЗ ничего не получишь 

[Еленочка]

Кто подавал иск после июля 2016 года? приняли без заключения СРО?

[vооdoo]

Еленочка,а почитать пару страничек религия не позволяет? 

RLV79,имхо для законодателя больной вопрос - экспертиза, по навертели, пора уже  за систематизацию браться, мне даже такой беспредел попадался - в налоговом споре какой-то эксперт сделал заключение о соответствии подписи такому-то лицу по КСЕРОКОПИЯМ доков, а кроме этого еще и не было образцов для сравнительного исследования...у меня как эксперта-криминалиста в прошлом, имеющим соответствующий допуск слов нет

[Natashap]

Просветите меня пожалуйста, может кто-то давал своеобразный пинок без суда нашим депутатам о внесении изменений в законодательство. поделитесь механизмом. очень бы хотелось попробовать повлиять. Спасибо.

[Еленочка]

почитала. Там мысли вслух на эту тему и обсуждения, у меня тоже на этот счет свои есть. Меня интересует как ведет себя суд на практике.

[Natashap]

Еленочка, у судов общей юрисдикции, у каждого суда, свое собственное мнение, даже у судей каждого суда оно разное - это не арбитраж, забудьте про арбитраж, если у вас свое мнение, то попробуйте реализовать его.

[mooner]

Коллеги, спасибо за обсуждение вопроса об оспаривании судебной экспертизы.

Конечно, с т.з. буквального толкования закона, согласен с позицией RLV79 и других, высказавших аналогичную т.з.
Но как-то это, ИМХО, не особо сочитается с "духом закона".

 

По сути, похоже удалось убедить судью в неправильности экспертизы. Сегодня назначили повторную.

[Natashap]

mooner,у вас судья своих экспертов назначает?

[mooner]

Natashap сказал(а) 18 Авг 2016 - 16:56:

mooner,у вас судья своих экспертов назначает?

первый раз - сам.

сейчас - я заявил

[vооdoo]

Natashap сказал(а) 18 Авг 2016 - 09:09:

пинок без суда нашим депутатам о внесении изменений в законодательство. поделитесь механизмом.

разок получилось, даже сканы выкладывал на форуме) механизм прост)) дожидаетесь предвыборной и строчите жалобы)

mooner сказал(а) 18 Авг 2016 - 15:13:

Сегодня назначили повторную.

веселенькое дело)) 1 ПЭЗ и 2е судебых экспертизы? верно?

Natashap сказал(а) 18 Авг 2016 - 16:56:

судья своих экспертов назначает?

в моей практике два раза суд другого эксперта назначил:

1) я лишка сболтнул;

2) я не представил копии документов в подтверждение квалификации эксперта.

[mooner]

vооdoo сказал(а) 19 Авг 2016 - 07:50:

веселенькое дело)) 1 ПЭЗ и 2е судебых экспертизы? верно?

да

[Stoner]

Pomidorko сказал(а) 16 Авг 2016 - 08:25:

Ну вот как так: Stoner сказал(а) 11 Авг 2016 - 01:22: "к оценщику применены были соответствующие меры после установления СРО факта несоответствия отчета НПА об экспертизе"? А чё не НПА о выпасе КРС?

моя ошибка

имелось ввиду, разумеется, "НПА об оценке"

sorry

[Natashap]

Уважаемые коллеги, прошу информацию как у вас происходит кассационной обжалование решений и определений по делам об оспаривании решений комиссии.
У нас в крае например апелляцию в краевом суде, в то время как в КАС указан ВС РФ.
Куда обращаться с кассационной жалобой по вашему мнению. Спасибо.