Сообщений в теме: 125

[Horatio Nelson]

Street Racer сказал(а) 13 Ноя 2015 - 13:09:

А от разницы между размером заявленных исковых требований и размером удовлетворенных иск. требований (если говорим об оплате услуг представителя ответчика)?

да тоже нет.

[Concrescere]

qwerty))) сказал(а) 13 Ноя 2015 - 14:29:

 

Street Racer сказал(а) 13 Ноя 2015 - 13:09:

А от разницы между размером заявленных исковых требований и размером удовлетворенных иск. требований (если говорим об оплате услуг представителя ответчика)?

да тоже нет.

 

Ну это понятно по Вашей логике ))

 

Ужас, как теперь работать юристам? ))

[vооdoo]

Street Racer сказал(а) 13 Ноя 2015 - 13:09:

А от разницы между размером заявленных исковых требований и размером удовлетворенных иск. требований (если говорим об оплате услуг представителя ответчика)?

если оформить это также через фикс.часть + гу... для надежности на случай жадного заказчика) или я что то упускаю? 

 

ладно, попробую свой вопрос в теме для договорников поднять

Сообщение отредактировал vооdoo: 18 November 2015 - 11:32

[Horatio Nelson]

vооdoo сказал(а) 16 Ноя 2015 - 07:34:

таким образом, признаю не пункт ничтожным  о проценте за частично удовлетворенные требования, а целиком договор и ухожу на фактически выполненную работу

давайте

[vооdoo]

qwerty))) сказал(а) 18 Ноя 2015 - 07:21:

давайте

что?)

[Horatio Nelson]

qwerty))) сказал(а) 18 Ноя 2015 - 07:21:

признаю

 

qwerty))) сказал(а) 18 Ноя 2015 - 07:21:

целиком договор

 

qwerty))) сказал(а) 18 Ноя 2015 - 07:21:

и ухожу на фактически выполненную работу

[Concrescere]

vооdoo сказал(а) 18 Ноя 2015 - 05:27:

ладно, попробую свой вопрос в теме для договорников поднять

Ваше описание проступка юриста-исполнителя вызвало ассоциации с новой статьей ГК:

 

 

Цитата

Статья 431.2. Заверения об обстоятельствах

 

(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

 

1. Сторона, которая при заключении договора либо до или после его заключения дала другой стороне недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора, его исполнения или прекращения (в том числе относящихся к предмету договора, полномочиям на его заключение, соответствию договора применимому к нему праву, наличию необходимых лицензий и разрешений, своему финансовому состоянию либо относящихся к третьему лицу), обязана возместить другой стороне по ее требованию убытки, причиненные недостоверностью таких заверений, или уплатить предусмотренную договором неустойку.

Признание договора незаключенным или недействительным само по себе не препятствует наступлению последствий, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта.

Предусмотренная настоящей статьей ответственность наступает, если сторона, предоставившая недостоверные заверения, исходила из того, что другая сторона будет полагаться на них, или имела разумные основания исходить из такого предположения.

2. Сторона, полагавшаяся на недостоверные заверения контрагента, имеющие для нее существенное значение, наряду с требованием о возмещении убытков или взыскании неустойки также вправе отказаться от договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

3. Сторона, заключившая договор под влиянием обмана или существенного заблуждения, вызванного недостоверными заверениями, данными другой стороной, вправе вместо отказа от договора (пункт 2 настоящей статьи) требовать признания договора недействительным (статьи 179 и 178).

4. Последствия, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются к стороне, давшей недостоверные заверения при осуществлении предпринимательской деятельности, а равно и в связи с корпоративным договором либо договором об отчуждении акций или долей в уставном капитале хозяйственного общества, независимо от того, было ли ей известно о недостоверности таких заверений, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

В случаях, предусмотренных абзацем первым настоящего пункта, предполагается, что сторона, предоставившая недостоверные заверения, знала, что другая сторона будет полагаться на такие заверения.

 

 

[vооdoo]

Street Racer,ну я специально и с этой статьи накопал, с тем умыслом чтобы отбить досудебные расходы (экспертизу) 

 

если обратили внимание атака идет в 3х направлениях:

1) Статья 431.2. - заверения = убытки

2) абз. 3 п. 1 ст. 723 ГК - недостатки работы = соразмерное уменьшение

3) Пункт 3 ст. 424 ГК РФ  - ничтожность гонорара успеха = оплата за факт.работу

Сообщение отредактировал vооdoo: 19 November 2015 - 11:48

[bor.tat]

vооdoo, предмет договора детализирован? Если нет, могут возникнуть сложности, (п. 1 ст. 432, ст. 8, п. 2 ст. 307 ГК РФ). Следовательно, стороны не могут потребовать выполнения договорных обязательств и применить ответственность за их нарушение, установленную законом или договором (ст. 309, ст. 15, п. 1 ст. 393, ст. ст. 330, 331, 332 ГК РФ).
Стороны должны перечислить в договоре действия исполнителя или указать вид деятельности, которую он обязан осуществить (п. 1 ст. 432, п. 1 ст. 779 ГК РФ, п. 1 информационного письма Президиума ВАС РФ от 29.09.1999 N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг").
Достижение результата не входит в предмет договора возмездного оказания услуг (см. п. 3.1 Постановления Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П). Однако если в конкретном случае результат может быть получен, стороны могут согласовать связанные с ним условия (п. 4 ст. 421 ГК РФ). Это может быть обязанность исполнителя предоставить результат определенного качества и др. (п. 1 информационного письма Президиума ВАС РФ от 29.09.1999 N 48 "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг").
понятно, что 1999г. - это прошлый век, но там много "вкусного" по части разъяснений и доводов по качеству оказания услуг и т.п.

[vооdoo]

vооdoo сказал(а) 12 Ноя 2015 - 08:28:

имеется ДОУ след содержания:

 

2.2. Заказчик обязуется:

2.2.1. Оплачивать услуги Исполнителя в порядке, сроки и на условиях настоящего Договора.

2.6. В случае отказа истца от иска, заключения мирового соглашения, услуги считаются оказанными и подлежат оплате в размере, установленном настоящим договором.  

 

3.1. Стоимость услуг по договору составляет (твердая сумма)  рублей.

3.2. В случае частичного удовлетворения исковых требований стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.

В случае увеличения исковых требований, стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.

В случае отказа в удовлетворении исковых требований стоимость услуг определяется в сумме (твердая сумма) руб.

[bor.tat]

vооdoo сказал(а) 19 Ноя 2015 - 08:47:

имеется ДОУ след содержания:

я про п.1 ДОУ и про "Исполнитель обязан"

[vооdoo]

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

 

1.1. Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательство оказать Заказчику услуги по взысканию задолженности с должника - ООО «   » за выполненные работы по демонтажу буровой установки с куста №     месторождения, транспортировке и монтажу буровой установки на кусту №    месторождения.

 

1.2. За оказание услуг по настоящему Договору Заказчик уплачивает Исполнителю денежное вознаграждение в размере, порядке и сроки, установленные настоящим Договором.

 

bor.tat,условие с гонораром успеха ничтожна в силу закона 

Сообщение отредактировал vооdoo: 19 November 2015 - 15:09

[bor.tat]

да и договор не исполнен, - можно, вообще, требовать возврат излишне уплаченного, т.к. (я правильно поняла?) стоимость каждой неопределенной услуги тоже не определена

[vооdoo]

bor.tat сказал(а) 19 Ноя 2015 - 09:14:

я правильно поняла

нееет..заказчик 100 тыщ предоплату дал, остальное ж выплачивается в зависимости от исхода дела...вот он и не хочет всю сумму (7% от частично удовлетворенного) платить, а в 2 раза меньше...

я просто готовлюсь к процессу, жду когда этот исполнитель заявится 

Сообщение отредактировал vооdoo: 19 November 2015 - 15:18

[bor.tat]

vооdoo сказал(а) 19 Ноя 2015 - 09:18:

заказчик 100 тыщ предоплату дал, остальное ж выплачивается в зависимости от исхода дела...

дык ведь и я о том, - в своей местной коллегии адвокатов берете прайс, какая услуга сколько стоит (составление искового - столько рублей, участие в сз - столько рублей) оплачиваете фактически исполненное, на остальное требуете возврат
такие грабли с заказчиками на себе испытала))) они (заказчики) у меня всякой ушлости были)))))

[vооdoo]

bor.tat, я озадачился тем, что признав ничтожным условие о стоимости 7% в случае частичного удовлетворения (п.3.2.) договора, не нарвусь ли я на пункт 3.1 (стоимость равна столько то)  с огромнейшей твердой суммой, по той причине что недействительность части сделки не влечет недействительность всей сделки

 

или же заявив что договор смешанный - окажусь прав

Сообщение отредактировал vооdoo: 19 November 2015 - 15:55

[bor.tat]

не нарветесь - нет недействительности сделки, - есть неисполнение условий договора. У вас стоимость договора определена исходя из предмета, пусть уже исполнитель разъясняет, из чего складывалась стоимость услуг при всем том, что, допустим цена за составления искового заявления по городу ...... вот столько тыщ рублей.
И, да, окажетесь правы

[Discolawer]

указание на гонорар успеха как отменительное условие не есть выход из ситуации? Типа, доверитель обязуется после вынесения решения по делу уплатить хх руб., в случае вынесения решения о частичном  в удовлетворении требований указанная сумма уменьшается пропорционально неудовлетворенным требованиям. 

[vооdoo]

Discolawer сказал(а) 09 Дек 2015 - 09:55:

указание на гонорар успеха как отменительное условие не есть выход из ситуации?

думаю нет...будет недействительна лишь часть - 

 

Discolawer сказал(а) 09 Дек 2015 - 09:55:

в случае вынесения решения о частичном  в удовлетворении

тогда включится рабочая часть без гу -

 

Discolawer сказал(а) 09 Дек 2015 - 09:55:

доверитель обязуется после вынесения решения по делу уплатить хх руб.

[Concrescere]

vооdoo сказал(а) 13 Янв 2016 - 09:21:

тогда включится рабочая часть без гу

Ну так юристу останется её не включать.

[vооdoo]

первая инстанция взыскала по пункту 3.1... жду мотивировку

[Concrescere]

Discolawer сказал(а) 09 Дек 2015 - 09:55:

указание на гонорар успеха как отменительное условие не есть выход из ситуации? Типа, доверитель обязуется после вынесения решения по делу уплатить хх руб., в случае вынесения решения о

Если это решение о взыскании денег, которое с вероятностью 99% исполнимо, то можно предложить такой вариант: "Гонорар в размере ХХ руб уплачивается после фактического исполнения решения суда".

 

Решения об отказе в иске у нас ведь не исполняются. ))

[Discolawer]

Street Racer сказал(а) 16 Мар 2016 - 11:04:

Если это решение о взыскании денег, которое с вероятностью 99% исполнимо, то можно предложить такой вариант: "Гонорар в размере ХХ руб уплачивается после фактического исполнения решения суда".

а чем это будет отличаться принципиально от "уплачивается после решения суда об удовлетворении заявленных требований" ? 

 

или не допонял мысль?

 

vооdoo сказал(а) 16 Мар 2016 - 05:23:

первая инстанция взыскала по пункту 3.1... жду мотивировку

 

 поделитесь, если не жалко? 

[Concrescere]

Discolawer сказал(а) 16 Мар 2016 - 18:43:

Цитата

Street Racer сказал(а) 16 Мар 2016 - 14:04: Если это решение о взыскании денег, которое с вероятностью 99% исполнимо, то можно предложить такой вариант: "Гонорар в размере ХХ руб уплачивается после фактического исполнения решения суда".

 

а чем это будет отличаться принципиально от "уплачивается после решения суда об удовлетворении заявленных требований" ?

Ну как бы само по себе обязательство уплатить уже НЕ поставлено в зависимость от решения суда.

 

Лишь только срок оплаты может никогда не наступить (что должно успокоить клиента, иначе получится так, что с него могут взыскать деньги независимо от исхода дела)...

[vооdoo]

Discolawer сказал(а) 16 Мар 2016 - 18:43:

поделитесь, если не жалко? 

А75-15823/2015