Сообщений в теме: 66

[kgb89]

Garchuk сказал(а) 01 Сен 2016 - 17:27:

прокуратура согласилась?

К сожалению, да. И безоговорочно.

А мне было интересно продолжение дискуссии.

 

Garchuk сказал(а) 01 Сен 2016 - 17:27:

На ТК ссылаются.

Пусть сошлются на нарушения вашим предприятием ТК.

[andrewgross]

Garchuk сказал(а) 01 Сен 2016 - 14:41:

Или Вы про ведение учета? Там распоряжениями главбуха установлено, кто какие сведения подает. Начальники учатсков подают какие-то табеля кадровичкам, те бухам. Я особо не вникал.

Был бы у вас Порядок ведения СУРВ, в нем был бы закреплен расчет р/времени при случаях увольнения до окончания учетного периода.

Сейчас у вас лакуна, вы этот порядок не закрепили, дали возможность вам указывать.

[Garchuk]

kgb89 сказал(а) 02 Сен 2016 - 06:16:

усть сошлются на нарушения вашим предприятием ТК.

На это и ссылаются.  Отработано столько часов, норма времени - сорок в неделю, свыше должно быть в полуторном и двойном, в нарушение... лплачено в одинарном.

andrewgross сказал(а) 02 Сен 2016 - 06:50:

Сейчас у вас лакуна, вы этот порядок не закрепили, дали возможность вам указывать

Нарисовать не долго. Нарисуют, врисуют задним числом. Но, внутренний документ не может ухудшать права работника по сравнению с ТК. ГИТ считает, что права работника, уволившегося до окончания учетного периода без расчета отработанного времени на день увольнения по норме - нарушены. Не вижу смысла в дополнительном внутреннем документе в данном случае.

[kgb89]

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Отработано столько часов, норма времени - сорок в неделю, свыше должно быть в полуторном и двойном, в нарушение... лплачено в одинарном

 

Где в ТК написано, что считать следует именно так?

 

Вам же указывали коллеги на 104 статью, а Вы говорите:

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

внутренний документ не может ухудшать права работника по сравнению с ТК

 

Какие "права" он нарушит? Часть, пункт, статья, раздел?

 

Кто там такой работает в ГИТ? Какие-то супер-люди?

Отнюдь.

В Вашей ситуации:

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Нарисовать не долго. Нарисуют, врисуют задним числом

Ознакомят тоже задним числом? Какой дурак на это поведётся?

 

Вступайте в дискуссию с ГИТ. Свои выводы они взяли не из ТК - они додумали. Это частная трактовка. В этом отношении у вас с ними равные права.

 

Обратитесь к статье 1 ТК. Вчитайтесь в первые два абзаца. Ключевой тезис: равноправие сторон трудового договора.

Можно конечно проще:

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Не вижу смысла в дополнительном внутреннем документе

Это Ваш выбор.

[Капитон]

kgb89 сказал(а) 01 Сен 2016 - 15:09:

я, после определенных событий, таки ввёл Порядок.

выкладывайте в образцах документов -обжуём его

[andrewgross]

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Но, внутренний документ не может ухудшать права работника по сравнению с ТК.

В ТК на этот счет ничего не сказано,  способ расчета закрепляет работодатель на основании ст. 8 ТК.

В этом Порядке РД закрепляет правила: уменьшать ли норму на количество часов нетрудоспособности или нет, убирать из нормы учетного периода время отпусков или нет, пр.

Вы могли бы закрепить, что при увольнении до окончания учетного периода расчет сверхурочных не производится, или, например, для определения сверхурочных от количества фактически отработанных часов отнимается пропорционально рассчитанное до окончания учетного периода время отгулов и далее  сравнивается с нормальным графиком, пр...

Могли, но не сделали, теперь пожинаете плоды собственной недальновидности.

[kgb89]

Капитон сказал(а) 02 Сен 2016 - 08:53:

выкладывайте в образцах документов -обжуём его

Это документ "Доп соглашение к ГКД 2014-2017". Там много к данной теме не относящегося.

Данному вопросу посвящено всего три абзаца.

[Garchuk]

kgb89 сказал(а) 02 Сен 2016 - 08:52:

Вступайте в дискуссию с ГИТ

КГБ, Вы о чем? Какая дискуссия, когда срок обжалования - 10 дней? В дискуссию в суде вступать будем.

[kgb89]

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:11:

КГБ, Вы о чем?

Действительно...

Прокуратура насчитала семьсот с копейками, а я 71 - возражений нет.

За неделю до этого пришло Постановление ГИТ. Работник в обращении в ГИТ насчитал восемьсот с копейками (это только за 2015 год, ещё было про 2014 и 2016), а я насчитал 0 (ноль) по всем периодам - ГИТ согласилась с моими доводами и признала отсутствие нарушений.

Я об обмене опытом. Я о системе комплексной безопасности работодателя в трудовых отношениях.

А Вы о чём? Только не говорите, что об этом:

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Не вижу смысла

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

На это и ссылаются

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 07:58:

Нарисовать не долго

 

Только все эти ГИТ и Прокуратуры - несерьезно.

Жду судебную практику.))

Сообщение отредактировал kgb89: 02 September 2016 - 15:31

[Garchuk]

kgb89 сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:26:

Жду судебную практику.))

Выше практика. А вообще я Вас с трудом понимаю. Может обладаете сверъестественными способностями, у меня ГИТ свои постановления не меняет от "вступления в дискуссию". Некоторые подают в вышестоящую, но это на мой взгляд, способ просахатить срок обращения в суд. 

andrewgross сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:06:

В ТК на этот счет ничего не сказано

andrewgross, насколько я понял, это третья точка зрения? Ковязина, наша ГИТ и некоторые суды считают, что сверхурочные расчитываются на день увольнения, я, Капитон и лругие суды - что на день увольнения сверхурочные или не расчитываются, или расчитываются исходя из графика конкретного работника, Вы считаете, что это зависит от того, закреплен ли порядок расчета в локальном акте? 

Сообщение отредактировал Garchuk: 02 September 2016 - 16:24

[andrewgross]

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:44:

Вы считаете, что это зависит от того, закреплен ли порядок расчета в локальном акте?

Именно так.

Если не закреплен, возможны варианты

 

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:44:

ГИТ и некоторые суды считают, что сверхурочные расчитываются на день увольнения, ... другие суды - что на день увольнения сверхурочные или не расчитываются

[Garchuk]

andrewgross сказал(а) 02 Сен 2016 - 10:45:

Если не закреплен, возможны варианты

Да нифига. В постановлениях - ни слова про закрепление-не закрепление порядка в локальном акте. У этой, из минздрава - тоже. Вот посудимся, посмотрим. Если проиграем, то реально примем этот самый Порядок и опять посмотрим. Пока Вы первый, кто высказал такую точку зрения. Ни в практике, ни в комментариях такого еще не было (ну, или было, но я не видел).

[kgb89]

Garchuk сказал(а) 02 Сен 2016 - 11:07:

Пока Вы первый, кто высказал такую точку зрения

Отнюдь.

Классика судебной практики по трудовым спорам: любые сомнения трактуются в пользу работника.

Вот и устраните сомнения - введите Порядок.

Не в формате: если..., то... А уже можно и нужно начинать.

Сейчас, чтобы выиграть, вам надо оооочень грамотно оперировать базовыми принципами законодательства о труде, выстраивая устойчивые аналогии права и, пожалуй, закона.

Я бы пошел таким путем.

ИМХО

[Капитон]

kgb89 сказал(а) 02 Сен 2016 - 09:08:

Там много к данной теме не относящегося. Данному вопросу посвящено всего три абзаца.

выкладывайте эти три абзаца. хоть здесь.

[Garchuk]

kgb89 опять фиг бы понял, что Вы пишете. Какую там нафиг аналогию? То, что написал Капитон, плюс - дискриминация не увольняющихся работников.

Правда, хожу злой как собака. Скорее всего, не будет никакого суда, золотари о чем-то там с ГИТом договариваются. Скорее всего, отзовут жалобу, не выполнят предписание и заплатят штраф. Уже проворачивали такие номера. А судиться буду уже с работниками, если те подадут на взыскание. Гадо в договор плату за моральный вред на случай их таких выходок включить.

[Garchuk]

По административке отбился от ГИТ по этому вопросу. Правда, по следующему предписанию. Но, в двух постановлениях (по административному иску и по материалам об АПН) указано ГИТ не лезть вперед батьки суда в пекло с предписаниями. Типа, вопрос имеет признаки трудового спора и выписывать предписания по нему ГИТ не уполномочен.

[Капитон]

Garchuk сказал(а) 17 Ноя 2016 - 10:46:

Типа, вопрос имеет признаки трудового спора и выписывать предписания по нему ГИТ не уполномочен.

аналогично отбил предписание ГИТ по нарушению порядка удержания ущерба. В ст.248 прямо указано- "только судом".