Сообщений в теме: 5061

[X-File]

vооdoo сказал(а) 20 Ноя 2016 - 08:14:

X-File,тогда что паришься вадим,

дружище, та я не особенно парюсь. Просто какие-то опасения были, но логика именно такая. К тому же обязательства по внесению арплаты не возникнут и ответственность. Срок для акцепта не установлен. Подпишем после установления КС=РС и поставим дату акцепта на иных условиях, в части КС и арплаты.

[hukkuk2016]

vооdoo сказал(а) 19 Ноя 2016 - 10:35:

 

X-File сказал(а) 18 Ноя 2016 - 18:02:

не отзовут ли они договор аренды

у тебя преимущественное право есть?

hukkuk2016 сказал(а) 18 Ноя 2016 - 14:16:

На ЗУ установлена кадастровая стоимость

в кадастре есть?

 

да, кадастровая стоимость установлена еще в июне 2015 года

[hukkuk2016]

Коллеги! и еще вопрос!

Как правильно направлять протокол разногласий в Росимущество. Поясню, они передали нам 4 экз проекта договора, подписанного,но без печати. Мне направить им только протокол? Или 4 протокола и все экземпляры договора и все подписанное?

Первый раз с этим сталкиваюсь.... боюсь что-то сделать не правильно, а они потом это против меня повернут....

заранее спасибо!

[vlan]

ну вот и конец мораторию http://www.kommersant.ru/doc/3148272.

 

коллеги - кто сталкивался? объект недвижимости в сособственности физ.и юр.лиц. могут они оспорить КС сразу в суде? или надо в комиссию идти?? и кто должен\может  иск заявлять???

[hukkuk2016]

vlan сказал(а) 21 Ноя 2016 - 18:28:

ну вот и конец мораторию http://www.kommersant.ru/doc/3148272.

 

коллеги - кто сталкивался? объект недвижимости в сособственности физ.и юр.лиц. могут они оспорить КС сразу в суде? или надо в комиссию идти?? и кто должен\может  иск заявлять???

сколько изучала этот вопрос, сейчас порядок следующий. Для оспаривания КС необходимо сначала пойти в комиссию на основании проведенной вами оценки, а лишь потом в суд. Оспаривать КС может заинтересованное лицо, т.е. если вы собственник или даже арендатор, то можете спорить. Смотрите Статья 24.18. ФЗ "Об оценочной деятельности", Статья 245., 246  Кодекса административного судопроизводства, Постановление Президиума ВАС РФ от 28.06.2011 № 913/11

[Мусорок]

hukkuk2016 сказал(а) 21 Ноя 2016 - 08:40:

Коллеги! и еще вопрос!

Как правильно направлять протокол разногласий в Росимущество. Поясню, они передали нам 4 экз проекта договора, подписанного,но без печати. Мне направить им только протокол? Или 4 протокола и все экземпляры договора и все подписанное?

Первый раз с этим сталкиваюсь.... боюсь что-то сделать не правильно, а они потом это против меня повернут....

заранее спасибо!

Один экземпляр договора оставьте себе.

В Росимущество отправьте три договора и четыре протокола. Договоры подпишите, но с припиской "с протоколом разногласий".

ответ от Росимущества будет скорее всего возмущенный (какие могут быть разногласия к их идеальным договорам!)

а припиской "с протоколом разногласий" вы ещё и испортили их договоры, придётся перепечатывать и переподписывать

Сообщение отредактировал Мусорок: 22 November 2016 - 14:37

[Практик страхования]

Коллеги, может, кто сталкивался. Знакомые оценщики, с которыми веду пару-тройку дел в год, сейчас находятся в стадии оформления отношений с крупным клиентом, имеющим несколько участков. Они договорились, что оплата будет идти как 30 % от стоимости сниженного налога за все налоговые периоды, когда установленная стоимость будет применяться. Фикса нет.

Понятно, что в договоре оценки так прописать не можем. Поэтому делается договор на оказание всего комплекса услуг, связанных с проведением оценки, получения ПЭТ, представления интересов заказчика в комиссии и судах. Оценку будет делать не исполнитель по первоначальному договору, а другое ЮЛ.

Вот думаю над подводными камнями, какие могут случиться. В том числе если заказчик вдруг потом откажется оплачивать и придется с ним судиться.

[Kazan2502]

Я особо в теме не очень, но что препятствует разделить договор на два - оценку и оказания (юр.) услуг, во втором и прописать все согласованные условия

Сообщение отредактировал Kazan2502: 23 November 2016 - 19:53

[BlackNinja]

Kazan2502 сказал(а) 23 Ноя 2016 - 13:53:

Я особо в теме не очень, но что препятствует разделить договор на два - оценку и оказания (юр.) услуг, во втором и прописать все согласованные условия

Именно так и делают "нормальные герои" нынче )))

[Kazan2502]

BlackNinja сказал(а) 24 Ноя 2016 - 10:23:

"нормальные герои"

Кто такие? 

[mooner]

vlan сказал(а) 21 Ноя 2016 - 18:28:

коллеги - кто сталкивался? объект недвижимости в сособственности физ.и юр.лиц. могут они оспорить КС сразу в суде? или надо в комиссию идти?? и кто должен\может  иск заявлять???

Подаете заявление в суд от физика, а юрика указываете третьим лицом. Я в Волгограде так делал.

Практик страхования сказал(а) 23 Ноя 2016 - 13:29:

...делается договор на оказание всего комплекса услуг, связанных с проведением оценки, получения ПЭТ, представления интересов заказчика в комиссии и судах. Оценку будет делать не исполнитель по первоначальному договору, а другое ЮЛ.

Вот думаю над подводными камнями, какие могут случиться. В том числе если заказчик вдруг потом откажется оплачивать и придется с ним судиться.

ФЗ Об оценке устанавливает определенные требования к договору на оценку. Посмотрите на сколько Ваш договор будет соответствовать этим требованиям.

[X-File]

vооdoo сказал(а) 20 Ноя 2016 - 08:14:

быстрее отчет делай и в комиссию заявляйся до конца года...аренду не плати

вернусь к вопросу подписания договора аренды.

Единственное, что смущает, что к заявлению в комиссию нужно приложить

"нотариально заверенная копия правоустанавливающего или правоудостоверяющего документа на объект недвижимости в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подается лицом, обладающим правом на объект недвижимости;"

Как нотариус среагирует на необходимость заверения договора, который не подписан и не вступил в силу. Вопрос. Они и так по каждому поводу и без такового моск выносят. Конечно, можно подписать, с оговоркой "С протоколом разногласий". Но, хз.

[vооdoo]

X-File сказал(а) 26 Ноя 2016 - 09:31:

Как нотариус среагирует на необходимость заверения договора, который не подписан и не вступил в силу.

а ты не его прикладывай, а предыдущий, срок действия прошлого ДА истек ведь? сторонами не расторгнут, значит пролонгирован в силу закона

Практик страхования сказал(а) 23 Ноя 2016 - 13:29:

Знакомые оценщики, с которыми веду пару-тройку дел в год, сейчас находятся в стадии оформления отношений с крупным клиентом, имеющим несколько участков. Они договорились, что оплата будет идти как 30 % от стоимости сниженного налога за все налоговые периоды, когда установленная стоимость будет применяться. Фикса нет.

странно вы у себя дела ведете... оценщики занимаются процедурой оспаривания вместо суд.юриста... у них свой доу как правильно сказал mooner, а вы делайте свой где фикс+гонорар успеха 

vlan сказал(а) 21 Ноя 2016 - 18:28:

объект недвижимости в сособственности физ.и юр.лиц.

физиком идите сразу в суд...

Сообщение отредактировал vооdoo: 28 November 2016 - 12:04

[Практик страхования]

vооdoo сказал(а) 28 Ноя 2016 - 06:07:

 

Практик страхования сказал(а) 23 Ноя 2016 - 13:29:

Знакомые оценщики, с которыми веду пару-тройку дел в год, сейчас находятся в стадии оформления отношений с крупным клиентом, имеющим несколько участков. Они договорились, что оплата будет идти как 30 % от стоимости сниженного налога за все налоговые периоды, когда установленная стоимость будет применяться. Фикса нет.

странно вы у себя дела ведете... оценщики занимаются процедурой оспаривания вместо суд.юриста... у них свой доу как правильно сказал mooner, а вы делайте свой где фикс+гонорар успеха

По кадастровым спорам работаю только с ними, так что объем небольшой.

А вообще подобный случай первый. С клиентом у них такая договоренность была. Чтобы без фикса вообще.  Вот и попросили подумать в плане соблюдения интересов.

Но нонче все же переиграли на более привычные условия.

[vооdoo]

Практик страхования сказал(а) 29 Ноя 2016 - 21:11:

Чтобы без фикса вообще

я создавал тему в соответствующем топике по гонорару успеха, там собраны все нпа, пользуйте поиск...в-кратце, фикс+гу устояла практика, только фикс противоречит правовому смыслу доу

[BlackNinja]

Уже сказали же - ДВА договора: 1) оценка+СРО - фикс; 2) ДОУ с % от успешно оспоренного... К чему все пихать в один? Посторонний оценщик? А накой он нужен? У нас, например, все делает в комплексе сам оценщик - что логично, т.к. все факапы будут только его...

[Практик страхования]

Может, не совсем по теме, но вот попался на глаза сегодняшний Обзор

http://www.vsrf.ru/S...df.php?Id=11147

[rntfrvr]

Добрый день! 

У земельного участка в течение налогового периода (2016 год) было три кадастровых стоимости: первая была установлена в результате ГКО, вторая была внесена в связи с уменьшением площади участка, третья изменилась непонятно в связи с чем.

То есть на данный момент за 2016 год имеются три стоимости и три даты внесения сведений о стоимости в ГКН.

С учетом положений абз.5 ст. 24.20 ФЗ "Об оценочной деятельности"

 

 

Скрытый текст

В случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии или суда в порядке, установленном статьей 24.18 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой стоимости, установленной решением комиссии или суда, применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января календарного года, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.
 

 

следует ли подавать в комиссию три заявления в отношении каждой из стоимостей?

Сообщение отредактировал rntfrvr: 01 December 2016 - 13:43

[vооdoo]

rntfrvr,вы перепутали этот ресурс с сайтом бесплатных консультаций, здесь пользователи делятся своим решением в ответ получают профессиональный диалог, попробуйте заново, изложив при этом свое видение решения задачи...  

BlackNinja сказал(а) 30 Ноя 2016 - 10:25:

ДВА

релакс

[rntfrvr]

vооdoo сказал(а) 01 Дек 2016 - 16:46:

rntfrvr,вы перепутали этот ресурс с сайтом бесплатных консультаций, здесь пользователи делятся своим решением в ответ получают профессиональный диалог, попробуйте заново, изложив при этом свое видение решения задачи...  

BlackNinja сказал(а) 30 Ноя 2016 - 10:25:

ДВА

релакс

мне казалось, что я уже все достаточно ясно изложил, в том числе и "свое видение". Если вы сталкивались с подобным в своей практике, могли бы просто ответить "да следует" или "нет, не следует". если не сталкивались, то просто проигнорировать.

но если требуется разжевать подробно, то я не против.

Земельный участок арендуется ЮЛ у муниципалитета. Первая кадастровая стоимость (1КС) была установлена в результате ГКО (дата определения КС - 30.06.2015 г.).

Далее были уточнены границы участка, площадь изменилась, датой внесения 2КС стало 21.06.2016 г (дата определения КС - 20.06.2016 г.).

Затем, 15.11.2016 г., неизвестно по каким причинам, была установлена 3КС (дата определения КС - 20.06.2016 г.).

Исходя из процитированных выше положений ст. 24.20 ФЗ Об оценке, мне кажется, что следует подавать в комиссию три заявления с тремя отчетами, чтобы впоследствии арендная плата была пересчитана с 1 января текущего года.

Если у кого-нибудь есть какие-то мнения по изложенному вопросу, буду рад их выслушать.

[vооdoo]

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

мне казалось, что я уже все достаточно ясно изложил, в том числе и "свое видение"

это -

 

rntfrvr сказал(а) 01 Дек 2016 - 07:37:

следует ли подавать в комиссию три заявления в отношении каждой из стоимостей?

не есть изложение своего решения задачи

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

Если вы сталкивались с подобным в своей практике, могли бы просто ответить "да следует" или "нет, не следует"

вся прелесть этого ресурса в том что он не прибежище халявных консультаций

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

если не сталкивались, то просто проигнорировать.

и не игнорят за подобное на этом ресурсе, а предупреждают и непонятливых банят

а вот это уже не

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

разжевать подробно

а как раз поведение в рамках правил настоящего форума

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

Исходя из процитированных выше положений ст. 24.20 ФЗ Об оценке, мне кажется, что следует подавать в комиссию три заявления с тремя отчетами, чтобы впоследствии арендная плата была пересчитана с 1 января текущего года.

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

Далее были уточнены границы участка, площадь изменилась, датой внесения 2КС стало 21.06.2016 г (дата определения КС - 20.06.2016 г.).

изменения вносились в ДА?

[grin095]

В принципе с вуду согласен. Но иногда на краткое изложение своего мнения можно так же непритязательно кратко и ответить.

Например так.

Системное понимание норм 24.18 и 24.19 может позволить сделать вывод, что оспорить можно только текущую актуальную кадастровую стоимость.

[rntfrvr]

vооdoo сказал(а) 02 Дек 2016 - 07:44:

 

изменения вносились в ДА?

 

Договор аренды был краткосрочным, его срок истек, арендная плата продолжает вноситься, процедура подготовки нового договора в муниципалитете по ряду причин затянулась и продолжается до сих пор.

 

grin095 сказал(а) 02 Дек 2016 - 08:05:

В принципе с вуду согласен. Но иногда на краткое изложение своего мнения можно так же непритязательно кратко и ответить.

Например так.

Системное понимание норм 24.18 и 24.19 может позволить сделать вывод, что оспорить можно только текущую актуальную кадастровую стоимость.

Спасибо.

По вашему мнению, положения п. 14 Пленума 30.06.15 № 28 в данном случае неприменимы?

Скрытый текст

 В соответствии с пунктом 7 статьи 4 Закона о кадастре при изменении
кадастровых сведений ранее внесенные в государственный кадастр недвижимости
сведения сохраняются (далее - архивные сведения).
Требование о пересмотре
кадастровой стоимости, ставшей архивной, может быть рассмотрено по существу,
если на дату обращения в Комиссию или в суд сохраняется право на применение
результатов такого пересмотра для целей, установленных законодательством (абзац
пятый статьи 24.20 Закона об оценочной деятельности).

Я считаю, что у ЮЛ сохраняется право на применение результатов пересмотра, поскольку оно вносит арендную плату за пользование ЗУ и является собственником недвижимости на ЗУ.

vооdoo сказал(а) 02 Дек 2016 - 07:44:

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

Если вы сталкивались с подобным в своей практике, могли бы просто ответить "да следует" или "нет, не следует"

вся прелесть этого ресурса в том что он не прибежище халявных консультаций

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

если не сталкивались, то просто проигнорировать.

и не игнорят за подобное на этом ресурсе, а предупреждают и непонятливых банят

 

 

Странно, а я постоянно сталкивался с идиотскими вопросами, причем зачастую заданными в хамском тоне "а ну-ка помогли мне быстра", на которые участники форума тем не менее отвечали довольно развернуто. Впрочем, это уже оффтоп, вашу позицию я понял и учту при следующих дискуссиях.

[vооdoo]

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

сталкивался с идиотскими вопросами, причем зачастую заданными в хамском тоне

адмен недоглядел значит

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

является собственником недвижимости на ЗУ

это к перерасчету

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

срок истек, арендная плата продолжает вноситься

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

уточнены границы участка, площадь изменилась

ну и навертели вы... зу был присвоен другой кад.номер получается? а вы платили по старому ДА, за старый зу по истечении срока как заключенному на неопределенный срок??

[rntfrvr]

vооdoo сказал(а) 02 Дек 2016 - 11:48:

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

сталкивался с идиотскими вопросами, причем зачастую заданными в хамском тоне

адмен недоглядел значит

 

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

является собственником недвижимости на ЗУ

это к перерасчету

 

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 10:22:

срок истек, арендная плата продолжает вноситься

rntfrvr сказал(а) 02 Дек 2016 - 05:07:

уточнены границы участка, площадь изменилась

ну и навертели вы... зу был присвоен другой кад.номер получается? а вы платили по старому ДА, за старый зу по истечении срока как заключенному на неопределенный срок??

 

Нет, 01.05.2015 г. истек срок краткосрочного договора. С тех пор мы вносим арендную плату по условиям истекшего договора, а новый договор по-прежнему не заключен.

Кадастровый номер у участка после уточнения границ остался прежним, из характеристик участка изменилась только площадь.