Перейти к содержимому


Очень скучно разговаривать, когда все соглашаются друг с другом.




Фотография
- - - - -

Оспаривание зачета

зачет встречность дарение

Сообщений в теме: 48

#1 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 14:27

ООО предъявляет к ИП иск о взыскании задолженности за поставленный товар в размере 100 руб. ИП тащит в суд письмо от бывшего директора ООО, в котором тот пишет: "В счет погашения Вашей задолженности за товар прошу уступить право требования по договору на долевое участие в строительстве на квартиру такую-то гражданину Иванову".

ИП заключает договор уступки права требования на данную квартиру с Ивановым. Причем в договоре уступки указано, что Иванов обязан уплатить ИП цену уступленного права на квартиру в размере 100 руб. в определенный срок.

Затем ООО и ИП подписывают акт взаимозачета на сумму 100 руб.

Никаких взаимоотношений между ООО и Ивановым нет.

В суде ИП бьет себя в грудь и говорит, что фраза в договоре уступки о том, что Иванов обязан уплатить ему 100 руб. за уступаемое право, была фиктивной, фактически денег от Иванова он не получал и не планирует получать. 

Также ИП говорит - идите к Иванову с иском об НО.

Иванов в суд не ходит, отзыва нет.

И еще: ООО - банкрот, в конкурсном производстве.

 

Задача - оспорить зачет.

Варианты бодаться с Ивановым и с бывшим директором ООО плохи, так как оба они неплатежеспособны.

 

Мне приходит в голову следующее. Надо ссылаться на отсутствие встречности в зачете, а также на то, что фактически произошло дарение: ведь ИП по условиям договора с Ивановым имеет право получить от него деньги за уступленное право на квартиру напрямую. ООО же к Иванову предъявить ничего не может, так как тот по условиям договора обязан платить непосредственно ИП (не будет же Иванов платить дважды). То есть ООО в результате зачета не получило ничего, что есть дарение.

 

Как резервный вариант - оспаривать зачет по п. 2 ст. 61.2. Закона о банкротстве (подозрительная сделка).

 

Будут мнения?

 

 


  • 0

#2 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 14:51

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Задача - оспорить зачет.

которого не было

 

При этом Вы не пишете конечную цель всех Ваших манипуляций. Мне не понятно, что Вы хотите иметь в итоге.  Попытка оспорить зачет это не задача - это средство. 


Сообщение отредактировал Ростов-на-Дону: 01 February 2017 - 15:20

  • 0

#3 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 14:51

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Надо ссылаться на отсутствие встречности в зачете

Ну а если не зачет, а другой (прямо не поименованный) способ прекращения обязательства, что изменится?

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

фактически произошло дарение: ведь ИП по условиям договора с Ивановым имеет право получить от него деньги за уступленное право на квартиру напрямую

Считаете все еще имеет право?

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Также ИП говорит - идите к Иванову с иском об НО.

Справедливое мнение (исходя из изложенного).

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

То есть ООО в результате зачета не получило ничего, что есть дарение.

Ответ на вопрос, что именно получило (должно было получить) ООО, лежит в плоскости отношений между ООО и Ивановым. По умолчанию можно презюмировать НО, а вообще вариантов миллион, включая дарение (в пользу гражданина, прошу обратить внимание).

 


  • 0

#4 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:00

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

То есть ООО в результате зачета не получило ничего, что есть дарение

кто и что кому подарил?


Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Затем ООО и ИП подписывают акт взаимозачета на сумму 100 руб

И что там написано?

ИП должен ОООшке за товар 100 руб.

А ОООшка за что должна ИПшнику?


  • 0

#5 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:33

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

При этом Вы не пишете конечную цель всех Ваших манипуляций. Мне не понятно, что Вы хотите иметь в итоге. Попытка оспорить зачет это не задача - это средство.

Восстановить задолженность ИП перед ООО за поставленный товар.


mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

Считаете все еще имеет право?

Не вижу, почему нет. Понятно, что можно сказать, будто бы обязательство Иванова перед ИП прекратилось путем зачета между ООО и ИП. Но можно сказать, что зачет недействителен, следовательно, ИП сохраняет право требования к Иванову.

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

Справедливое мнение (исходя из изложенного).

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

По умолчанию можно презюмировать НО

Позиция ясна.

 

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:00:

кто и что кому подарил?

Освобождение от имущественной обязанности по оплате товара.

 

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:00:

А ОООшка за что должна ИПшнику?

Ничего. Просто "задолженность ООО перед ИП на сумму 100 руб."


mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

Ну а если не зачет, а другой (прямо не поименованный) способ прекращения обязательства, что изменится?

Вообще здесь, конечно, по-правильному, отступное или новация в пользу третьего лица.


Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 01 February 2017 - 15:35

  • 0

#6 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:37

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:30:

Не вижу, почему нет.

ИП получил по договору с Ивановым исполнение (точнее иное встречное предоставление) от 3-го лица - ООО, обязательство Ивановва перед ИП прекратилось, разве нет?

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:30:

Освобождение от имущественной обязанности по оплате товара.

"При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением".

ИП уступил право Иванову? По указанию ООО ("в счет погашения задолженности")? Так где же безвозмездность?


  • 0

#7 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:38

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:33:

"задолженность ООО перед ИП на сумму 100 руб."

и давно она возникать начала вот по такому письму?


  • 0

#8 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:45

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:37:

ИП получил по договору с Ивановым исполнение (точнее иное встречное предоставление) от 3-го лица - ООО, обязательство Ивановва перед ИП прекратилось, разве нет?

Логично. Будь я нейтральным арбитром, так бы и сказал. Но я на другой стороне.

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:37:

Так где же безвозмездность?

ООО ничего не получило взамен. Мы не знаем: может, ИП вообще деньги от Иванова реально получил.


sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:38:

и давно она возникать начала вот по такому письму?

Написано коряво, никто не спорит.


  • 0

#9 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:50

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:33:

Восстановить задолженность ИП перед ООО за поставленный товар.

обязательство  по оплате товара не прекращалась

 

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:33:

Ничего. Просто "задолженность ООО перед ИП на сумму 100 руб."

Одностороннее заявление о зачете либо соглашение (акт) о зачете должно содержать предмет зачета и основания возникновения взаимной задолженности, - то есть документы, служащие основанием для возникновения обязательств, а также указывать период начисления задолженности. В противном случае не исполняется обязательное требование зачета: в заявлении о зачете должны быть конкретизированы прекращающиеся обязательства. В случае, если стороны не указали в соглашении (акте) документы, позволяющие определить основания возникновения обязательства и период начисления задолженности, подобное соглашение (акт) не является заключенным .Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.11.2016 N Ф07-7347/2016 по делу N А66-7752/2015

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:37:

ИП получил по договору с Ивановым исполнение (точнее иное встречное предоставление) от 3-го лица - ООО, обязательство Ивановва перед ИП прекратилось, разве нет?

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:45:

Логично. Будь я нейтральным арбитром, так бы и сказал.

 

понятно. на этом я позволю себе откланяться


  • 0

#10 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 15:54

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:45:

Одностороннее заявление о зачете либо соглашение (акт) о зачете должно содержать предмет зачета и основания возникновения взаимной задолженности, - то есть документы, служащие основанием для возникновения обязательств, а также указывать период начисления задолженности. В противном случае не исполняется обязательное требование зачета: в заявлении о зачете должны быть конкретизированы прекращающиеся обязательства. В случае, если стороны не указали в соглашении (акте) документы, позволяющие определить основания возникновения обязательства и период начисления задолженности, подобное соглашение (акт) не является заключенным .Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 07.11.2016 N Ф07-7347/2016 по делу N А66-7752/2015

Это аргумент из серии "оценка доказательств". В нашем случае вряд ли сработает, потому что никаких других обязательств между нашими героями нет, а следовательно, установить зачитываемые обязательства можно методом исключения. Тем более суммы совпадают.


  • 0

#11 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:00

Вы слушаете , но не слышите.

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:54:

никаких

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:54:

обязательств

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:54:

между нашими героями

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:54:

нет

кроме оплаты за поставленный товар


  • 0

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:04

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:45:

ООО ничего не получило взамен.

1) вы даже этого точно утверждать не можете, судя по всему (придет Иванов и принесет приходник от бывшего директора на 100500 тыщ.);

2) в любом случае это вопрос взаимоотношений между ООО и Ивановым (судя по вводным данным).

 

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 09:45:

Мы не знаем

А вот это как раз те проблемы индейцев, которые шерифа (ИП, суд) не волнуют.

Если на данном этапе Иванов, привлеченный (в качестве 3-го лица?), не ссылается на факт оплаты непосредственно ИП, то следует считать, что такой оплаты не было.

 

Ростов-на-Дону,

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:51:

Ну а если не зачет, а другой (прямо не поименованный) способ прекращения обязательства, что изменится?

???


Сообщение отредактировал mrEE: 01 February 2017 - 16:04

  • 0

#13 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:05

Dmitry-lawyer, т.е. Вы таки полагаете, что обязательство ООО перед ИП возникло?


  • 0

#14 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:09

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:04:

???

прекращать нечего


  • 0

#15 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:12

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:09:

прекращать нечего

Настаиваете?

А как же обязательство ИП по оплате товара. поставленного ООО? Его нельзя прекратить?


  • 0

#16 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:20

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:12:

А как же обязательство ИП по оплате товара. поставленного ООО? Его нельзя прекратить?

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:04:

(прямо не поименованный) способ прекращения обязательства

а, это Вы так изящно прощение долга называете?


  • 0

#17 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:25

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:20:

а, это Вы так изящно прощение долга называете?

Прощение было бы, если бы ИП ничего не отдал взамен. В данном же случае он по указанию своего кредитора (!) передал имущественное право 3-му лицу. Ну или, скорее, по соглашению с кредитором прекратил обязательство этого 3-го лица перед собой.


  • 0

#18 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:29

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:25:

В данном же случае он по указанию своего кредитора (!) передал имущественное право 3-му лицу.

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Причем в договоре уступки указано, что Иванов обязан уплатить ИП цену уступленного права на квартиру в размере 100 руб. в определенный срок.


  • 0

#19 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:32

Ростов-на-Дону, ну тогда второй вариант, раз уж помимо письма есть еще акт о "зачете"...

Хотя при большом желании можно и первый вариант обосновать.


  • 0

#20 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:39

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:05:

Dmitry-lawyer, т.е. Вы таки полагаете, что обязательство ООО перед ИП возникло?

Вам как ответить? Как я честно считаю, или как я бы сказал в суде, будучи на стороне ООО? Если честно, то я считаю, что там никакого зачета не было вообще. Там было соглашение об отступном или новации с элементами договора в пользу третьего лица: вместо оплаты долга отдай квартиру третьему лицу.


  • 1

#21 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 16:56

Dmitry-lawyer, ИХМО обязательство не возникло, патаму и зачитывать взаимно было нечего. Для Возникновения обязательства чего то еще не хватает.

Вы попробуйте от обратного. Докажите, что обязательство ОООшки возникло.


  • 0

#22 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 17:02

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:39:

с элементами договора в пользу третьего лица

именно, поэтому данный вопрос -

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:56:

Докажите, что обязательство ОООшки возникло.

излишен...


  • 0

#23 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 17:08

mrEE,

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:39:



Там было соглашение

оно было?


  • 0

#24 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 17:11

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:08:

оно было?

Не видя документов нельзя утверждать однозначно.

Но при наличии:

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

письмо от бывшего директора ООО, в котором тот пишет: "В счет погашения Вашей задолженности за товар прошу уступить право требования по договору на долевое участие в строительстве на квартиру такую-то гражданину Иванову"

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

Затем ООО и ИП подписывают акт взаимозачета на сумму 100 руб.

Я все же склоняюсь к тому, что соглашение было.


  • 0

#25 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1759 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 17:16

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:11:

Я все же склоняюсь к тому, что соглашение было.

Конечно, было. Письмо = оферта, договор между ИП и Ивановым = акцепт в форме конклюдентных действий.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных