Сообщений в теме: 76

[mrOb]

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 08:55:

Зачем, если товар  принят и деньги выплачены?

Само по себе выплата ничего не значит. Данное действие можно было бы квалифицировать как признание требований (об отказе от договора и возврата денег в связи с некачественным товаром) потребителя, однако продавец занял очевидно обратную позицию. 

Сообщение отредактировал mrOb: 19 February 2017 - 17:59

[zyxer]

*KONST* сказал(а) 19 Фев 2017 - 11:37:

товар принят для проведения экспертизы

 

Нет этого в законе. 

mrOb сказал(а) 19 Фев 2017 - 11:45:

признание требований

 

А признание и есть соглашение.

[*KONST*]

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 13:12:

А признание и есть соглашение.

Вы выхватываете цитаты как хотите, нарушая смысл фразы в целом...

[mrOb]

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 13:12:

А признание и есть соглашение.

Во-первых, признания не было.

Во-вторых, соглашение - двустороннее действие, признание - одностороннее. 

Сообщение отредактировал mrOb: 19 February 2017 - 20:52

[zyxer]

mrOb сказал(а) 19 Фев 2017 - 14:51:

Во-вторых, соглашение - двустороннее действие, признание - одностороннее.

 

То есть потребить сам себе деньги выплатил?

[mrOb]

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 15:25:

То есть потребить сам себе деньги выплатил?

ага, оферта - это требование, а акцепт - выплата

[ORLOFF]

mrOb сказал(а) 19 Фев 2017 - 11:30:

И как такие убытки отличить от неосновательного обогащения?

Не убытки так не убытки. Знаете анекдот "Я понял что полка здесь на*уй не нужна". Я придерживаюсь той точки зрения что написать просто мировому судье что произошло без всяких квалификаций. Вроде понятно всё. 

[mrOb]

ORLOFF сказал(а) 19 Фев 2017 - 16:33:

Я придерживаюсь той точки зрения что написать просто мировому судье что произошло без всяких квалификаций. Вроде понятно всё.

Извиняюсь! вот здесь:

ORLOFF сказал(а) 18 Фев 2017 - 12:11:

Вам обязательно как-то надо квалифицировать что именно вы взыскиваете.

Я Вас неправильно понял!))

Сообщение отредактировал mrOb: 19 February 2017 - 22:43

[zyxer]

mrOb сказал(а) 19 Фев 2017 - 16:05:

ага, оферта - это требование, а акцепт - выплата

 

А для расторжения соглашение сторон не нужно? Как без соглашения деньги выплачивать? Потреб с битой пришёл что ли? Деньги за товар выплачены, товар возвращён продавцу. Теперь не важно были ли недостатки и каков их характер. Так трудно это понять?

[*KONST*]

ORLOFF сказал(а) 19 Фев 2017 - 16:33:

Я придерживаюсь той точки зрения что написать просто мировому судье что произошло без всяких квалификаций. Вроде понятно всё.

Даже квалифицировав, судье не всё понятно, а если бы просто написал, то явно решение было бы не в мою пользу.

[ВладимирD]

mrOb прав на все сто

[mrOb]

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 20:00:

А для расторжения соглашение сторон не нужно?

Договор может быть расторгнут по соглашению (п. 1 ст. 450 ГК)*. Однако, имеются иные способы расторжения от договора, в частности отказ от договора, который был в ситуации автора (аб. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, ст. 450.1 ГК).
*К соглашению применяются правила о договорах (п. 1 ст. 420 ГК), в том числе, к порядку его заключения (оферта/акцепт, существенные условия и пр), предусмотренные гл. 28 ГК.   

zyxer сказал(а) 19 Фев 2017 - 20:00:

Как без соглашения деньги выплачивать?

На основании п. 4 ст. 453, ст. 1102-1103 ГК

[zyxer]

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 08:09:

На основании п. 4 ст. 453, ст. 1102-1103 ГК

 

К чему это?

Пусть автор докажет, что соглашения не было и его силой заставили выплатить деньги.

 

Цитата

 Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Цитата

Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

 

Сообщение отредактировал zyxer: 20 February 2017 - 15:30

[ВладимирD]

Капец... А то, что автор не верблюд, ему тоже надо доказывать?

[zyxer]

ВладимирD сказал(а) 20 Фев 2017 - 09:28:

А то, что автор не верблюд, ему тоже надо доказывать?

 

Видимо да, если сперва делает, а затем думает.

[ВладимирD]

Про отрицательные факты сами погуглите?

[zyxer]

А при чём тут это? Что тут отрицается? Что деньги за товар выплачены и товар возвращён продавцу?

[mrOb]

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 09:10:

К чему это?

В связи с отказом от договора (последствие отказа - расторжение договора, п. 2 ст. 450.1 ГК) стороны должны вернуть всё полученное по сделке (потребитель вернуть товар, а продавец вернуть денежные средства). 

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 09:10:

Пусть автор докажет, что соглашения не было и его силой заставили выплатить деньги.

Я правильно Вас понял, что Вы квалифицируете заявление об отказе от договора офертой (о возврате ден. средств), а выплату - акцептом? а в целом, соглашение, которое заключается в обязательном порядке  (ст. 445 ГК)?

Сообщение отредактировал mrOb: 20 February 2017 - 19:10

[zyxer]

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 13:03:

стороны должны вернуть всё полученное по сделке (потребитель вернуть товар, а продавец вернуть денежные средства). 

 

Откуда это?

 

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 13:03:

Я правильно Вас понял, что Вы квалифицируете заявление об отказе от договора офертой

 

А расторжение договора по соглашению Вы как квалифицируете? Тоже в обязательном порядке? Если у потребителя не было права, нахрена деньги выплачивать?

[mrOb]

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 15:50:

Откуда это?

П. 5 ПП ВАС "О последствиях расторжения договора". Аналогичная позиция содержится в абз. 2 п. 4 ст. 453, ст. 1103 ГК,  и целого ряда ПП и обзоров ВС за последние 5 лет. 

При возврате денежных средств нарушается принцип эквивалентности встречного предоставления, что не является допустимым. 

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 15:50:

А расторжение договора по соглашению Вы как квалифицируете?

вообще-то соглашение и договор - это одно и то же (п. 1 ст. 420 ГК). Следовательно, для заключения Вашего "соглашения" Вы должны назвать оферту и акцепт. Назовёте?

 

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 15:50:

Если у потребителя не было права, нахрена деньги выплачивать?

Ответ на этот вопрос был уже неоднократно дан. Вы не раскрыли свою позицию и не ответили ни на один из поставленных нами вопросов. 

Сообщение отредактировал mrOb: 20 February 2017 - 22:47

[zyxer]

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 16:45:

П. 5 ПП ВАС "О последствиях расторжения договора"

 

У автора договор суд расторгает? Последствия расторжения по соглашению устанавливаются соглашением. Последствия отказа установлены законом.

 

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 16:45:

вообще-то соглашение и договор - это одно и то же      

 

Ну и какой вывод?

 

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 16:45:

Вы не раскрыли свою позицию

 

Если права не было, то договор прекращён соглашением сторон. Если право было, то требование удовлетворено добровольно.

[mrOb]

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:08:

У автора договор суд расторгает?

А Вы повнимательнее В споре, связанного с расторжением договора, предметом иска необязательно является именно расторжение договора Требование о возврате полученного по расторгнутому договору (например, возврата товара) также порождает спор, связанный с расторжением договора  

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:08:

Ну и какой вывод?

Извините, но я не экстрасенс Ваши мысли по коду читать не умею.

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:08:

Если права не было, то договор прекращён соглашением сторон.

Либо Вы ответите на вопрос где оферта/акцепт в Вашем "соглашении", либо я прекращаю диалог. Ваше систематическое уклонение от ответа мне непонятно. 

[zyxer]

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:38:

В споре, связанного с расторжением договора,

 

В каком споре с расторжением?  Расторжение могло быть только по соглашению. Какой смысл это оспаривать?

Автор темы уплатил деньги за возвращённый ему товар, не важно по соглашению или по требованию.

 

mrOb сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:38:

где оферта/акцепт в Вашем "соглашении"

 

Оферта это предложение заключить соглашение или как?

[mrOb]

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 19:53:

Расторжение могло быть только по соглашению.

Поэтому я Вас и спрашиваю, где оферта, а где акцепт при заключении такого соглашения. 

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 19:53:

Автор темы уплатил деньги за возвращённый ему товар, не важно по соглашению или по требованию.

так по соглашению или по требованию? 

zyxer сказал(а) 20 Фев 2017 - 19:53:

Оферта это предложение заключить соглашение или как?

Мне непонятен Ваш вопрос, ответ на который элементарен. Вам уже говорилось, что я не экстрасенс.

 

Нет ответа - нет диалога. В то же время, можем продолжить в Чавойте, либо оплатите консультацию и продолжим здесь)) 

[zyxer]

mrOb сказал(а) 21 Фев 2017 - 05:48:

так по соглашению или по требованию? 

 

Не важно, главное добровольно. Автору в начале об этом сказали.

 

mrOb сказал(а) 21 Фев 2017 - 05:48:

либо оплатите консультацию и продолжим здесь)) 

 

Круто.)))