Перейти к содержимому


Зачастую начальник относится к подчиненному как турист к костру - пока он нужен, его поддерживает, а отпала необходимость, бросает без сожаления, еще предварительно на него помочившись.




- - - - -

Объединение ЧОПов


Сообщений в теме: 25

#1 -reira-

-reira-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2017 - 21:51

 Здравствуйте. Вот такая ситуация: несколько ЧОПов, работающих на одной территории (город) хотят объединить свои усилия (машины, экапажи) для более продуктивной работы. Например, когда на пульт (общий) поступает сигнал, на место выезжает ближайшая машина независимо от того чей объект (клиент) охраны. Договор о совместной деятельности отвергается сразу, так как объединения вкладов, финансов не будет. Может быть договор о сотрудничестве или соглашение о помощи и взаимодействии, или партнерское соглашение? Кто-нибудь сталкивался с таким? 

Да, самое главное: после заключения договора или соглашения (пока не определились), все поступления от договоров с клиентами будут делиться на всех поровну. Что вы об этом думаете? 


  • -1

#2 non-commissioned

non-commissioned
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2017 - 22:22

Я думаю, что Вы желаете, чтобы участники форума за "спасибо" выполнили работу юридических служб нескольких ЧОПов.

 

Также я думаю, что Ваше "законченное высшее" юридическое образование получено где-нибудь на арбузолитейном факультете заборостроительного ВУЗа.

 

Помимо этого, я думаю, что новоявленному "холдингу" нужна платная консультация грамотного юриста.


  • 3

#3 loker

loker
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 01:23

reira, всё просто клиент заключает договор со всеми ЧОПами как с соисполнителями.


  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 01:39

non-commissioned сказал(а) 29 Июн 2017 - 16:22:

Я думаю, что Вы желаете, чтобы участники форума за "спасибо" выполнили работу юридических служб нескольких ЧОПов.

 

Также я думаю, что Ваше "законченное высшее" юридическое образование получено где-нибудь на арбузолитейном факультете заборостроительного ВУЗа.

 

Помимо этого, я думаю, что новоявленному "холдингу" нужна платная консультация грамотного юриста.

В порядке старопердунского брюзжания.

Зачем так много слов, когда можно обойтись одним вопросом - скока? 

:biggrin:


  • 1

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 02:56

*
Популярное сообщение!

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

или партнерское соглашение?

Лучше- партнёрское соглашение. Причём так и озаглавить "Партнёрское(картельное) соглашение об согласовании цен".

В нём, кстати, можно установить минимальные цены на услуги, и санкции к тем, кто их будет нарушать.

Не забудьте зарегистрировать это соглашение в территориальном органе ФАС РФ. 

И, да. Вы в напёрстки играете на вокзалах?


Сообщение отредактировал Izverg: 30 June 2017 - 02:58

  • 5

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 12:23

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

когда на пульт (общий) поступает сигнал, на место выезжает ближайшая машина независимо от того чей объект (клиент) охраны.

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

после заключения договора или соглашения (пока не определились), все поступления от договоров с клиентами будут делиться на всех поровну.

А если в итоге на место никто не выехал и клиент пострадал, как делится ответственность?


  • 0

#7 -reira-

-reira-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 14:25

non-commissioned сказал(а) 29 Июн 2017 - 16:22:

Я думаю, что Вы желаете, чтобы участники форума за "спасибо" выполнили работу юридических служб нескольких ЧОПов.

 

Также я думаю, что Ваше "законченное высшее" юридическое образование получено где-нибудь на арбузолитейном факультете заборостроительного ВУЗа.

 

Помимо этого, я думаю, что новоявленному "холдингу" нужна платная консультация грамотного юриста.

Я задавала вопрос, а не мнение характеризующее мое образование. Если Вы не компетентны в данной области, прошу просто пройти мимо. 


loker сказал(а) 29 Июн 2017 - 19:23:

reira, всё просто клиент заключает договор со всеми ЧОПами как с соисполнителями.

Есть вероятность, что клиент изъявит желание заключить договор с конкретным ЧОПом. А заключив соглашение между собой все будут на подхвате. Да и субподряд пока не разрешен в охранной деятельности


  • -1

#8 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 15:27

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

объединения вкладов, финансов не будет.

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

все поступления от договоров с клиентами будут делиться на всех поровну.

во-первых, налицо противоречие

 

во-вторых, неясен механизм дележки

кто держит общак?


  • 0

#9 -reira-

-reira-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 15:53

PUPSIK сказал(а) 30 Июн 2017 - 09:27:

 

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

объединения вкладов, финансов не будет.

reira сказал(а) 29 Июн 2017 - 15:51:

все поступления от договоров с клиентами будут делиться на всех поровну.

во-первых, налицо противоречие

 

во-вторых, неясен механизм дележки

кто держит общак?

 

Согласна с противоречием) 

Получается, два ЧОПа (в последующем больше) объединяют пульт (теперь он единый) и ГБР (реагируют совместно),  нового юр.лица не будет, общей бухгалтерии не будет, доход у каждого ЧОПа свой. Склоняюсь к мнению, что это соглашение о помощи и взаимодействии, т.к. формулировка "договор" не подходит, потому что безвозмездная основа. Хочется услышать другие мнения, может есть еще варианты как оформить.


Сообщение отредактировал reira: 30 June 2017 - 15:53

  • -1

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 16:26

reira сказал(а) 30 Июн 2017 - 09:53:

Склоняюсь к мнению, что это соглашение о помощи и взаимодействии, т.к. формулировка "договор" не подходит, потому что безвозмездная основа.

А что, соглашение - не договор? И от названия что-то зависит?


reira сказал(а) 30 Июн 2017 - 09:53:

Хочется услышать другие мнения, может есть еще варианты как оформить.

Есть. Но это надо выяснять все бизнес-условия и разрабатывать схему. Думаю, за два-три рабочих дня управиться можно с ответом на Ваш вопрос. Плюс пара дней на разработку договоров.


  • 0

#11 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 16:34

reira сказал(а) 30 Июн 2017 - 09:53:

Склоняюсь к мнению, что это соглашение о помощи и взаимодействии, т.к. формулировка "договор" не подходит, потому что безвозмездная основа.

 

Можете в порядке обмена опытом объяснить почему вас безвозмездный договор смущает, а безвозмездное соглашение нет?


  • 3

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 17:20

Izverg сказал(а) 29 Июн 2017 - 20:56:

Лучше- партнёрское соглашение. Причём так и озаглавить "Партнёрское(картельное) соглашение об согласовании цен". В нём, кстати, можно установить минимальные цены на услуги, и санкции к тем, кто их будет нарушать. Не забудьте зарегистрировать это соглашение в территориальном органе ФАС РФ. 

Это уже пакт. Дает право на освобождение от уплаты налога на прибыль в течение 5 лет.


  • 1

#13 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2017 - 19:43

Ludmila сказал(а) 30 Июн 2017 - 10:26:

А что, соглашение - не договор? И от названия что-то зависит?

Вы еще скажите, что и КОНТРАКТ равен соглашению!!!  :biggrin:

Помню, в 90-х:

- Что за хрень ты мне принес?!

- Как, что? Договор.

- Какой нах договор, у нас солидная фирма! Мы контракты заключаем! А у тебя, что написано?!

А написано было - договор.  :pardon:


  • 2

#14 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2017 - 01:13

reira сказал(а) 30 Июн 2017 - 08:25:

Я задавала вопрос, а не мнение характеризующее мое образование.

Сударыня, я сам в ахуе от местных юристов! :new_russian:  Совсем распоясались тут! Не видят, кто к ним имеет честь заявиться! :secret: Это ж "крыша" нескольких ЧОПов! Мож прям щас решается вопрос о том, какая машина быстрого реагирования быстрее подъедет к самым наглым тутошним обитателям! :shok: А они изголяются ...Пользуются стабильностью в стране. Демократия! Свобода слова! Нет на них  славных 90-х годов! :diablo:


  • 1

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2017 - 13:59

korn сказал(а) 30 Июн 2017 - 13:43:

Вы еще скажите, что и КОНТРАКТ равен соглашению!!!

Мне кто-то когда-то объяснял, что договор - это между российскими гражданами и/или юрлицами, а контракт - это когда хотя бы одна из сторон - иностранный гражданин или юрлицо.

Откуда это взял объяснявший, я не знаю.


  • 0

#16 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2017 - 16:00

Ludmila сказал(а) 01 Июл 2017 - 07:59:

Мне кто-то когда-то объяснял, что договор - это между российскими гражданами и/или юрлицами, а контракт - это когда хотя бы одна из сторон - иностранный гражданин или юрлицо.

Я тож такое часто слышал. так что это уже наверное "обычай делового оборота". :popcorn:


  • 0

#17 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2017 - 18:25

Ludmila сказал(а) 01 Июл 2017 - 07:59:

Мне кто-то когда-то объяснял, что договор - это между российскими гражданами и/или юрлицами, а контракт - это когда хотя бы одна из сторон - иностранный гражданин или юрлицо. Отку

Главное отличие контракта от остального - обязательное указание на то, что он составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую силу, и то, что он составлен на русском  языке. Всегда, когда видел этот пассаж, так и хотелось сказать - а я думал, что на суахили.  :biggrin:


  • 1

#18 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 14:35

korn сказал(а) 01 Июл 2017 - 12:25:

Главное отличие контракта от остального - обязательное указание на то, что он составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую силу,

А если экземпляра три? Или больше? Это все еще контракт, или уже договор? или быть может вообще соглашение?


  • 0

#19 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 14:47

reira сказал(а) 30 Июн 2017 - 09:53:

два ЧОПа (в последующем больше) объединяют пульт (теперь он единый)

Опять же не ясен механизм объединения.

Они скидываются и покупают общий пульт?

Или из двух старых собирают один новый?

На балансе у кого новый пульт будет стоять?


  • 0

#20 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 15:23

Да Вы чо?!!Ща китайцы любой пульт подгонят!Сразу видно,что Вы с ЧОПами не работали!Официально пульт один.Числится на пустышке.Остальные контролируют тревожку негласно.Самое интересное наступает при тревоге.Тут нужно успеть проанализировать объект,где сработала тревога(хозяин,крыша,фин.состояние и т.п.) и причину самой тревоги.Ну и от вывода -посылать или нет свою ГБР.Бывает,что никто не подьедет, хоть обсигналься,а может и 3-5 гбр подкатить и будут разбираться -чье это дело...

Сообщение отредактировал sass: 05 July 2017 - 15:26

  • 0

#21 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 16:46

Sibarit87 сказал(а) 05 Июл 2017 - 08:35:

А если экземпляра три? Или больше? Это все еще контракт, или уже договор? или быть может вообще соглашение?

Ну ведь элементарно:

Street Racer сказал(а) 30 Июн 2017 - 11:20:

Это уже пакт.

Так и подмывает задать сакраментальный вопрос - простите, а Вы юрист?  :biggrin:

:drinks:


  • 0

#22 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 17:14

korn сказал(а) 05 Июл 2017 - 10:46:

пакт.

точно!

 

korn сказал(а) 05 Июл 2017 - 10:46:

простите, а Вы юрист?

пойду пожалуй жрать диплом))


  • 0

#23 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 17:56

Sibarit87 сказал(а) 05 Июл 2017 - 11:14:

пойду пожалуй жрать диплом))

А Вы как предпочитаете, со скрепками или без?  ;))


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 18:05

Пульт - это ладно. Меня интересует, как эти чудики планируют прибыль делить, если совместная деятельность им не подходит. Т.е.вот ЧОП-1 заработал 100 рублей, ЧОП-2 - 200 руб. Значит, ЧОП-2 должен перевести 50 рублей ЧОПу-1.Какую такую хитровыделанную схему они планируют, чтобы: а) ЧОП-1 мог взыскать эти 50 руб. в судебном порядке; б) ЧОП-2 мог перевести эти суммы без суда (то бишь чтобы у бухов были основания для платежа), и в) чтобы не попасть на налоги по полной программе.


  • 0

#25 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2017 - 19:34

korn сказал(а) 05 Июл 2017 - 11:56:

А Вы как предпочитаете, со скрепками или без? ;))

Ну так как мы все ж таки  пока в Песочнице, думаю дискуссию на эту тему лучше не заводить)

 

З.Ы. Хотя тема уже давно созрела, имхо.


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных