Сообщений в теме: 50

[contoso]

Я к тому, что поскольку

Цитата

Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами

 

, то данная "дотация" не похожа на компенсационную выплату

 

На стимулирующую, она тоже не похожа.

[andrewgross]

contoso сказал(а) 17 Авг 2017 - 07:11:

На стимулирующую, она тоже не похожа.

Это не важно. Да, это скрытая форма доплаты, но она хоть и недоступна остальным грейдам, зато совершенно законна.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:01:

Да, это скрытая форма доплаты,

Хотелось бы понять за что? Что Вы понимаете под "скрытой формой доплаты"?

 

andrewgross сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:01:

зато совершенно законна.

С этим я не спорю.

 

 

andrewgross сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:01:

недоступна остальным грейдам

Я спорю с законностью этого факта.

 

Кто-то получает доплату фактически не связанную с ценностью и количеством труда данного работника никак, ничего не  стимулирующую и не

компенсирующую. А кто-то -  необоснованно нет. Хотелось бы оспорить законность этого факта. Почему Вы считаете, что такое возможно?

Сообщение отредактировал contoso: 18 August 2017 - 12:29

[andrewgross]

contoso сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:28:

Хотелось бы понять за что?

Например, за лояльность, а м.б. от всевозрастающей жадности...

contoso сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:28:

ничего не стимулирующую и не компенсирующую.

Это вам непонятно, что она стимулирует или компенсирует, а работодателю виднее, раз он ее назначил.

contoso сказал(а) 18 Авг 2017 - 06:28:

Хотелось бы оспорить законность этого факта. Почему Вы считаете, что такое возможно?

Шансы оспорить законность этой выплаты или через суд распространить ее на другие грейды у вас меньше нуля.

Сообщение отредактировал andrewgross: 18 August 2017 - 14:13

[aristarhov]

А компенсационная выплата и компенсация(164тк) это разве не одно и тоже?

[contoso]

andrewgross сказал(а) 18 Авг 2017 - 08:12:

Например, за лояльность, а м.б. от всевозрастающей жадности...

Тогда, наверное, должны быть прописаны критерии этой лояльности и жадности?

[andrewgross]

contoso сказал(а) 18 Авг 2017 - 12:43:

должны быть прописаны критерии этой лояльности и жадности?

Нет, подразумевается, что необходимые значения достигнуты при присвоении грейдов S6 и S7.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 18 Авг 2017 - 13:28:

Нет, подразумевается, что необходимые значения достигнуты при присвоении грейдов S6 и S7.

Тогда можно попытаться  доказать, что грейд безосновательно был не присвоен? Я такой же жадный и лояльный!

[andrewgross]

contoso сказал(а) 18 Авг 2017 - 14:27:

Тогда можно попытаться доказать, что грейд безосновательно был не присвоен? Я такой же жадный и лояльный!

Грейд связан с должностью. Мало быть жадным и беспринципным, нужно еще вылежать или вылизать себе должность, с которой связаны дополнительные компенсации и преимущества. Лояльность на низовых должностях дополнительно не оплачивается.

[contoso]

Однако, Работодатель обязан обеспечивать работникам "равную оплату за труд равной ценности". Если работник с грейдом и без грейда не работали в текущем месяце, то "оплата труда работника(заработная плата)" должна быть одинаковой, т.к труда не было и ценность нулевая. Однако, в нашем случае работник с грейдом получит больше.

[andrewgross]

contoso сказал(а) 21 Авг 2017 - 12:37:

Однако, Работодатель обязан обеспечивать работникам "равную оплату за труд равной ценности". Если работник с грейдом и без грейда не работали в текущем месяце, то "оплата труда работника(заработная плата)" должна быть одинаковой, т.к труда не было и ценность нулевая. Однако, в нашем случае работник с грейдом получит больше.

Вы выворачиваете законную норму наизнанку и надеетесь, что она сохранится свое значение и действие?
Равная оплата за равный труд - это не декларация и не флаг, по поводу и без повода ею размахивать не нужно.
Кроме того, нужно понимать, что труд работника с грейдом 1 неравноценен труду работника с грейдом 7.

[contoso]

В смысле выворачиваю? 2 сотрудника с разными не работали месяц. Цена труда обоих в этом месяце 0.но один получает за это ненулевую зп, а другой нет.

[Капитон]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 07:49:

В смысле выворачиваю? 2 сотрудника с разными не работали месяц. Цена труда обоих в этом месяце 0.но один получает за это ненулевую зп, а другой нет.

и что? второй сотрудник хочет незаработанную заработную плату? 

[contoso]

Второй сотрудник хочет данную социальную выплату, т.к. невыплата ее нарушает требование ТК о равной оплате труда равной ценности и видит в этом дискриминацию, т.к. считает, что данная выплата связана исключительно с должностным положением. 

[andrewgross]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 07:49:

Цена труда обоих в этом месяце 0

Не факт! Они оба не работали, но тот, что с грейдом S7, не работал с лучшим качеством, за что получил компенсацию.

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 08:48:

Второй сотрудник хочет данную социальную выплату, т.к. невыплата ее нарушает требование ТК о равной оплате труда равной ценности и видит в этом дискриминацию, т.к. считает, что данная выплата связана исключительно с должностным положением.

Пусть этот другой перестанет заглядывать в карман более удачливому соседу и тратить время на размазывание соплей по всему Интернету, тогда он, возможно, в сэкономленное время улучшит свои компетенции и станет не страдальцем за правду и справедливость, а талантливым руководителем и сможет претендовать на соответствующие доплаты.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 22 Авг 2017 - 09:32:

 

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 07:49:

Цена труда обоих в этом месяце 0

Не факт! Они оба не работали, но тот, что с грейдом S7, не работал с лучшим качеством, за что получил компенсацию. 

 

 

 

Согласно ТК, рассмативается ценность труда, а не того, что как кто-то не работал.

[Капитон]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 08:48:

невыплата ее нарушает требование ТК о равной оплате труда равной ценности

какой оплате труда- он же не работал?

[andrewgross]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 10:26:

Согласно ТК, рассмативается ценность труда, а не того, что как кто-то не работал.

Именно поэтому второму, который не руководитель, ничего и не положено, а заглядывать в карман руководителю а) неприлично, б) бесполезно.

Детям такой тезис удобно разъяснять цитатой из классика детской литературы:


Карлсон поглядел на оставшиеся два орешка: один из них был чуточку больше другого.
-- Так как я очень милый и очень скромный, то разрешаю тебе взять первому. Но помни: кто берет
первым, всегда должен брать то, что поменьше, -- закончил Карлсон и строго взглянул на Малыша.
Малыш на секунду задумался, но тут же нашелся: -- Уступаю тебе право взять первым.
-- Хорошо, раз ты такой упрямый! -- вскрикнул Карлсон и,схватив больший орешек, мигом засунул его себе в рот.
Малыш посмотрел на маленький орешек, одиноко лежавший на его ладони.
-- Послушай, -- сказал он, -- ведь ты же сам говорил, что тот, кто берет первым, должен взять то, что поменьше.
-- Эй ты, маленький лакомка, если бы ты выбирал первым, какой бы орешек ты взял себе?
-- Можешь не сомневаться, я взял бы меньший, -- твердо ответил Малыш.
-- Так что ж ты волнуешься? Ведь он тебе и достался!

[contoso]

Капитон сказал(а) 22 Авг 2017 - 11:22:

 

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 08:48:

невыплата ее нарушает требование ТК о равной оплате труда равной ценности

какой оплате труда- он же не работал?

 

Вот работник с грейдом может неработать, а дотацию на транспорт получать, согласно положению(п.2.3).

Сообщение отредактировал contoso: 22 August 2017 - 17:45

[andrewgross]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 11:42:

Вот работник с грейдом может неработать, а дотацию на транспорт получать, согласно положению(п.2.3).

Дотация - не зарплата, успокойтесь уже.
Не верите оппонентам - сходите в суд, опротестуйте ЛНА.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 22 Авг 2017 - 12:32:

Дотация - не зарплата, успокойтесь уже.

А что это с точки зрения ТК?

[andrewgross]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 12:42:

А что это с точки зрения ТК?

Это социальная выплата, не зависящая от результатов труда, которая не является обязательной и которую работодатель производит по своему усмотрению.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 22 Авг 2017 - 13:54:

 

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 12:42:

А что это с точки зрения ТК?

Это социальная выплата, не зависящая от результатов труда, которая не является обязательной и которую работодатель производит по своему усмотрению.

 

А как это определение соотносится с ТК? Откуда это?

Например, обсуждаемая выплата является обязательной, для тех у кого ТД прописан нужный грейд

Сообщение отредактировал contoso: 22 August 2017 - 20:02

[andrewgross]

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 14:00:

А как это определение соотносится с ТК?

Прекрасно соотносится

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 14:00:

Откуда это?

НК РФ, ст. 255 "Расходы на оплату труда", категория "другие расходы".

[contoso]

andrewgross сказал(а) 22 Авг 2017 - 14:08:

НК РФ, ст. 255 "Расходы на оплату труда", категория "другие расходы".

Нет там такого определения, как

 

contoso сказал(а) 22 Авг 2017 - 14:00:

Это социальная выплата, не зависящая от результатов труда, которая не является обязательной и которую работодатель производит по своему усмотрению.