Сообщений в теме: 20

[would_i_know]

Добрый день!

Ко мне обратились родственники как к ты-ж-юристу. В 2005 году купили у Л. земельный участок и домик. Кто-то им в этом помогал, и "помог" заключением предварительного договора и посланием к нотариусу за доверенностью. На данный момент имею на руках:

предварительный договор (скан прикрепляю, на второй странице о том, что он в двух экземплярах и подписи сторон),

нотариальную доверенность на оформление в собственность, право продажи и проч.

садовую книжку, квитанции об оплате членских взносов

государственный акт (оригинал)

желание оформить участок в собственность

 

Дело происходило почти 12 лет назад, Л. скорее всего уже умерла и первый вопрос, возникший у меня "кого ставить в ответчики?". Л. была в некоторой обиде на покупателя, сказала, что делать ничего больше с ними не будет. Если жива, то вряд ли придет на суд, а наследники может и придут. Муниципальное образование? Так делают многие дачники, но на мой взгляд не совсем корректно (этот мировой суд принимает такие заявление, решения положительные).

 

Родственники хотят нарисовать от ее имени договор купли-продажи. Стоит ли? Я против подделок.

 

СНТ подтвердит, что членские взносы оплачивались, покупатели за участком ухаживали.

 

Самый главный вопрос: стоит ли идти в суд с предварительным договором и доверенностью? У людей, обратившихся до этого был обычный договор и некоторые находили продавцов, которые в суде подтверждали требования истцов.

[PUPSIK]

Самый главный вопрос на данном этапе не тот, что вы думаете.

 

Самый главный вопрос - жив ли продавец и какова его позиция.

 

Поскольку скана в топике нет, возникают и иные не менее важные вопросы:

в какой срок стороны должны были заключить основной договор и т.д.

[Izverg]

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

как к ты-ж-юристу.

То есть, когда у них оттяпают собственность, они обвиноватят в этом Вас. Причём, навсегда и на несколько поколений вперёд, ибо 

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

Родственники

 

... Собственно, отвечая на Ваш вопрос:

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

Самый главный вопрос: стоит ли идти в суд с предварительным договором и доверенностью?

 

Ни в коем случае под любым возможным предлогом Вам не стоит не только в суд идти, но даже консультировать по этому делу.

[would_i_know]

PUPSIK сказал(а) 27 Дек 2017 - 08:00:

Самый главный вопрос на данном этапе не тот, что вы думаете.

 

Самый главный вопрос - жив ли продавец и какова его позиция.

 

Поскольку скана в топике нет, возникают и иные не менее важные вопросы:

в какой срок стороны должны были заключить основной договор и т.д.

почему-то не прицепилосьhttps://pp.userapi.com/c841235/v841235109/522e3/T1iFCOaHgks.jpg

 

Я бы не оформляла в собственность, участок ценности не имеет ни для кого кроме сегодняшних фактических владельцев, наследники  не заинтересованы. Продать его тоже будет крайне сложно. Т.е. усилий на приобретение в собственность потратиться много, а результата я не вижу. Но родственники очень хотят оформить и промежевать.

Узнала только что: владелица жива и очень скандальная бабка.

Izverg сказал(а) 27 Дек 2017 - 08:03:

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

как к ты-ж-юристу.

То есть, когда у них оттяпают собственность, они обвиноватят в этом Вас. Причём, навсегда и на несколько поколений вперёд, ибо 

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

Родственники

 

... Собственно, отвечая на Ваш вопрос:

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

Самый главный вопрос: стоит ли идти в суд с предварительным договором и доверенностью?

 

Ни в коем случае под любым возможным предлогом Вам не стоит не только в суд идти, но даже консультировать по этому делу.

 

Я набросала им исковое, объясню, что если бывшая владелица что-то скажет против, то они ничего не получат.  Ничего не делать тоже не могу. Писать в ответчики муниципальное образование при живой владелице считаю совершенно неправильным.

Сообщение отредактировал would_i_know: 27 December 2017 - 18:09

[Ludmila]

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:07:

Я набросала им исковое, объясню, что если бывшая владелица что-то скажет против, то они ничего не получат. 

Это не так. Присоединяюсь к пану Извергу:

 

Izverg сказал(а) 27 Дек 2017 - 08:03:

Ни в коем случае под любым возможным предлогом Вам не стоит не только в суд идти, но даже консультировать по этому делу.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:07:

Ничего не делать тоже не могу.

Понимаете... Сейчас ещё можно кое-что сделать. Но после Ваших действий последние шансы будут упущены. Собственно, Вы уже сейчас в шаге от того, чтобы полностью уничтожить все шансы, которые есть. Как только исковое будет подано, сделать будет уже ничего нельзя.

Так что "ничего не делать" и признаться родственникам честно, что это не Ваша тематика - это им помочь. Взяться за дело - это им навредить.

[would_i_know]

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:15:

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:07:

Я набросала им исковое, объясню, что если бывшая владелица что-то скажет против, то они ничего не получат. 

Это не так. Присоединяюсь к пану Извергу:

 

Izverg сказал(а) 27 Дек 2017 - 08:03:

Ни в коем случае под любым возможным предлогом Вам не стоит не только в суд идти, но даже консультировать по этому делу.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:07:

Ничего не делать тоже не могу.

Понимаете... Сейчас ещё можно кое-что сделать. Но после Ваших действий последние шансы будут упущены. Собственно, Вы уже сейчас в шаге от того, чтобы полностью уничтожить все шансы, которые есть. Как только исковое будет подано, сделать будет уже ничего нельзя.

Так что "ничего не делать" и признаться родственникам честно, что это не Ваша тематика - это им помочь. Взяться за дело - это им навредить.

 

Они ждут год, когда я начну это делать и не идут к другим, поэтому я им накидала исковое, а дальше уже сами. Это вообще не моя тематика.

Ваши ответы на форуме я читаю, знаю их "сейчас можно что-то сделать, но потом…". Извините, это на мой взгляд бесполезный совет. Если бы могли посоветовать юриста в нашем городе с хорошей практикой по подобным вопросам или направление куда копать(понимаю, что без бумаг не реально),то ок. А так ваши ответы это страшилки.

Я знаю нескольких людей, обращавшихся к юристам и у всех были сложные и длинные истории, оставившие не самые приятные воспоминания. Отдать стоимость участка юристу, который его потеряет, проморозив полгода минимум то еще удовольствие.

[Ludmila]

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

, поэтому я им накидала исковое, а дальше уже сами.

Ещё раз. Судя по тому, что Вы тут написали, исковое Вы составили неправильно. И уже самим исковым перечёркиваете шансы людей на благополучный исход. Пока Вы не подали исковое в суд, шансы есть.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

Это вообще не моя тематика.

Вот это и надо сказать родным. Именно этими самыми словами.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

Извините, это на мой взгляд бесполезный совет.

Это полезный ответ для думающего человека. Он позволяет понять, что Вы что-то сделали не так, и досконально всё перепроверить. а там уже от Вас зависит, найдёте Вы правильный ответ или нет.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

сли бы могли посоветовать юриста в нашем городе с хорошей практикой по подобным вопросам

А какой у Вас город? Может, и посоветую кого.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

или направление куда копать(понимаю, что без бумаг не реально),

Реально. По направление, куда копать, я подсказываю только тем, кто самостоятельно проработал вопрос и выложил свою точку зрения со ссылками на практику и НПА, проработал все варианты, оценил риски по ним. Вот если я вижу, что у такого человека взгляд замылился, и он действительно проработал вопрос, но чего-то не заметил, я подскажу.

Если же человек с присказкой, которую тут повторяет каждый первый вопрошающий -

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

Это вообще не моя тематика.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 07:47:

Ко мне обратились родственники как к ты-ж-юристу.

выкладывает проблему и ждёт, что ему скажут, куда копать, я направление подсказывать не буду. Могу только сказать, если он копает в неправильном направлении, и всё.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

Отдать стоимость участка юристу, который его потеряет, проморозив полгода минимум то еще удовольствие.

Ну, Вы его потеряете, не взяв со своих родственников ни копейки. Юрист мог бы дело выиграть, благо шансы есть. Мой совет: пусть юрист даст письменную консультацию Вашим родственникам, как он намерен действовать. Проверить правильность сделанного другим труда не составит. Вот если Вы увидите, что человек в теме, пусть нанимают этого юриста на процесс. В конце концов, можно заплатить за составление грамотного искового, а по судам ходить самим. Ключевое слово - "грамотного".

У Ваших родственников есть варианты. ПОКА есть варианты. Или благодаря Вашему иску они бесплатно проигрывают дело, теряют участок и платят юристу - но уже не своему, а юристу ответчика. Либо платят юристу и уже с достаточно хорошими шансами выигрывают дело и взыскивают судебные расходы с ответчика.

Ну либо, если цена участка так мала, как Вы говорите, то можно просто забить на участок и хотя бы не попасть на судебные расходы.

Посмотрела в профиле. Город Ульяновск. Если действительно ищете юриста в реале, если это

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:36:

Если бы могли посоветовать юриста в нашем городе с хорошей практикой по подобным вопросам

не риторический вопрос, то я спрошу Ионыча. Он точно занимался самыми разными судами по земле в Ульяновске. И хотя он сам сейчас в Москве, точно сможет кого-то порекомендовать. Я у него могу спросить.

[would_i_know]

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 12:59:

Ещё раз. Судя по тому, что Вы тут написали, исковое Вы составили неправильно. И уже самим исковым перечёркиваете шансы людей на благополучный исход. Пока Вы не подали исковое в суд, шансы есть.

Людмила, вы моего искового не видели. У меня есть варианты, почему не пользуюсь это длинная история. Я пытаюсь уговорить людей люби никуда не обращаться, либо договориться с владелицей.

За рекомендацию юриста буду благодарна.

[Pastic]

would_i_know, размышляйте в сторону п. 2 ст. 455 ГК РФ.

[Ludmila]

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:22:

Людмила, вы моего искового не видели. 

Написанного в теме более чем достаточно, чтобы понять, что Вы копаете СОВСЕМ не в ту сторону.

 

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:22:

Я пытаюсь уговорить людей люби никуда не обращаться, либо договориться с владелицей.

И то и другое - непрофессиональный и максимально вредный для Ваших родственников совет.

Pastic сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:28:

размышляйте в сторону п. 2 ст. 455 ГК РФ.

Я бы ещё в другую сторону покопала. 

[would_i_know]

Pastic сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:28:

would_i_know, размышляйте в сторону п. 2 ст. 455 ГК РФ.

Спасибо

 

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:35:

И то и другое - непрофессиональный и максимально вредный для Ваших родственников совет.

Чем может быть вреден совет попробовать договориться с владелицей о подписании нормального договора купли-продажи и отзыва на исковое с признанием права покупателя, или походом в Росреестр?

[PUPSIK]

У продавца право собственности не было зарегистрировано в ЕГРЮЛ.

Покупатель стал членом садового товарищества вместо продавца.

Может быть, приватизировать землю сразу на покупателя?

[would_i_know]

PUPSIK сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:47:

У продавца право собственности не было зарегистрировано в ЕГРЮЛ.

Покупатель стал членом садового товарищества вместо продавца.

Может быть, приватизировать землю сразу на покупателя?

Он на кадастровом учете, не размежеван. Председатель в 2008 году на всех кадастровые паспорт заказывала, собственник в нем - продавец, основание - гос акт

[Ludmila]

would_i_know сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:44:

Чем может быть вреден совет попробовать договориться с владелицей о подписании нормального договора купли-продажи и отзыва на исковое с признанием права покупателя, или походом в Росреестр?

И то и другое чревато потерей участка. Тут в одной теме поход в Росреестр как раз и вылился в потерю участка. А подробнее объяснять - это уже консультация. Это надо объяснять, в каком направлении рыть, какие факты имеют существенное значение для данного направления и как предложенные Вами действия с этими фактами соотносятся.

 

PUPSIK сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:47:

У продавца право собственности не было зарегистрировано в ЕГРЮЛ.

Скорее всего, ранее возникшее право. Которое отсутствие регистрации в ЕГРП никоим образом не прекращает.

 

PUPSIK сказал(а) 27 Дек 2017 - 13:47:

Может быть, приватизировать землю сразу на покупателя?

Ну, прилетит иск о признании права собственности покупателя отсутствующим. Если делом займётся автор, то в таком деле у покупателя шансов нет. Если займётся не автор, то исход под вопросом, но шансы у продавца всё равно лучше. А если право собственности покупателя будет признано отсутствующим, то шансы хоть как-то получить участок становятся чуть меньше нуля.

Неееет, тут совсем другое надо делать...

[Kazan2502]

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 14:05:

Ну, прилетит иск о признании права собственности покупателя отсутствующим.

Это как    

[Ludmila]

Kazan2502 сказал(а) 27 Дек 2017 - 14:07:

Это как 

Есть такие иски. Например:  Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 06.07.2016)

Иск о признании права собственности отсутствующим относится к негаторному требованию.

Ну либо иск о признании права собственности за гражданкой Л. - зависит от обстоятельств.

В любом случае, если у гражданки Л. имеется ранее возникшее право, "приватизировать" участок, находящийся в частной собственности, никак нельзя. И право собственности, возникшее в порядке "приватизации" участка, уже давно не находящегося в госсобственности, оспаривается на раз.

 

Чёрт. А интересно было бы поиграть на стороне Л. 

Ну и в любом случае приватизация участка, находящегося в частной собственности (опять-таки: если есть ранее возникшее право), - просто царский подарок гражданке Л. 

[Kazan2502]

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 14:22:

Есть такие иски. Например:  Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 06.07.2016)

Я знаю. 

Просто он исключен в приведенных условиях

 

Ludmila сказал(а) 27 Дек 2017 - 14:22:

негаторному

[Pastic]

Особо вникать бесплатно в чужие проблемы желания нет, особенно когда стоит очередь тех, кто заплатил за это и кому нужно до праздников помочь ;-), но в целом я бы предлагал такую позицию - предварительный договор  есть договор купли-продажи будущего имущества (п.2 ст. 455 ГК РФ + судебная практика), нужно потребовать от продавца явиться на регистрацию и после этого подавать иск о государственной регистрации (п.3 ст. 551 ГК РФ). Срок ИД не пропущен, по практике он считается с даты предъявления требования о регистрации.

[Ludmila]

Pastic,судя по выложенному автором документу, там и предварительного договора нет.

[grin095]

Соглашусь, предварительный как основной, если подтверждение оплаты есть. Про это что то не вижу данных.

Если с ранее возникшим правом нет косяков.

[Ludmila]

grin095 сказал(а) 28 Дек 2017 - 06:21:

Соглашусь, предварительный как основной, если подтверждение оплаты есть.

Нет там предварительного. Есть бумажка, так обозванная. Но это не предварительный договор, а просто бумажка.