Сообщений в теме: 45

[Никитин]

Цитата

"Представители российских властей часто говорят о технологическом прорыве, который необходим российской экономике, на поддержку науки и технологий выделяются значительные средства, при этом количество заявок на получение патентов от российских изобретателей падает".

 

 

 

Сообщение отредактировал Никитин: 13 April 2018 - 21:11

[patentovit]

По поводу вознаграждения.

В компании, с которой я сотрудничаю, готовы платить (и выплачивают) от 5000 руб за патент и от 1000 руб. за рацпредложение. Но активность - практически нулевая.

Моё (субъективное) мнение: дело не столько в вознаграждении, сколько в психологии и творческом умении "современного изобретателя".

Общаясь с получившими вознаграждение я увидел одну тенденцию: "не оценили меня". Хотя, запатентованный решения слабенькие практически все - первый уровень (подробнее см. https://www.altshuller.ru/triz/levels.asp).

А слабенькие они потому, что люди отучились думать. Точнее самостоятельно решать проблемы, не связанные с выживанием (это только моё мнение!)

[9/11]

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

В компании, с которой я сотрудничаю, готовы платить (и выплачивают) от 5000 руб за патент и от 1000 руб. за рацпредложение. Но активность - практически нулевая.

Что еще за "НО"? Вы как будто считаете, что 5000 руб. это достаточно...

Я Вам 100 баксов, а Вы мне патент... идет?

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

Хотя, запатентованный решения слабенькие практически все - первый уровень

Ах да. Еще. Чуть не забыл. Вы мне, пожалуйста, придумайте за эту подачку неслабенькое решение.

 

Идеологическое подстегивание в современном меркатильном мире уже не работает. Сейчас, пока мысли людей объективно не могут быть заполнены ничем иным, как тупо заполнить желудок и иметь крышу над головой, никто ничего изобретать не будет. Создайте человеку условия для творчества, а уж только потом спрашивайте с него результаты творчества.

Сообщение отредактировал 9/11: 15 April 2018 - 01:04

[IP-P&T]

Человеком движет мотивация. 5000 за создание не густо, но не плохо, если еще за внедрение есть и за использование.
А если 5000 за всё, то это как его... волюнтаризм!
Для капитализма нужен расчет, менеджмент, лучше всего по Карнеги, чтобы интерес был, активность, соревнование, уважение, цель.

[Никитин]

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

В компании, с которой я сотрудничаю, готовы платить (и выплачивают) от 5000 руб за патент

Это что, без отчислений за использование? Тогда, по-моему, это больше походит на создание видимости поощрения изобретательства на предприятии, только видимости.

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

дело не столько в вознаграждении, сколько в психологии и творческом умении "современного изобретателя".

А что с этим умением стало не так? Что именно не так с психологией? Я не спорю, я сам пытаюсь понять.

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

А слабенькие они потому, что люди отучились думать.

Опять же вопрос: с чего бы? народ тупеет? но, если да, то... с чего бы?

patentovit сказал(а) 14 Апр 2018 - 12:33:

Точнее самостоятельно решать проблемы, не связанные с выживанием (это только моё мнение!)

Но ведь это связано, вы же сами пишете. Для кого-то 5000 р., может, и неплохая прибавка. 

9/11 сказал(а) 14 Апр 2018 - 19:03:

Идеологическое подстегивание в современном меркатильном мире уже не работает.

Безусловно. Но деньги-то, как говорят, выделяются на это дело, и немалые!

9/11 сказал(а) 14 Апр 2018 - 19:03:

Сейчас, пока мысли людей объективно не могут быть заполнены ничем иным, как тупо заполнить желудок и иметь крышу над головой, никто ничего изобретать не будет.

То есть вы видите причину в низких доходах населения, в частности, научного сектора?

IP-P&T сказал(а) 15 Апр 2018 - 17:35:

А если 5000 за всё, то это как его... волюнтаризм!

Хуже

IP-P&T сказал(а) 15 Апр 2018 - 17:35:

Для капитализма нужен расчет, менеджмент, лучше всего по Карнеги, чтобы интерес был, активность, соревнование, уважение, цель.

Вот чего-чего, а менеджмента у нас, по-моему, хватает.

 

PS Почему-то не могу видеть, кто как проголосовал 

Сообщение отредактировал Никитин: 16 April 2018 - 13:10

[9/11]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 07:09:

То есть вы видите причину в низких доходах населения, в частности, научного сектора?

[Джермук]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 07:09:

PS Почему-то не могу видеть, кто как проголосовал

 

Я голосовал по второму по счету пункту (неэффект управ...)

[Никитин]

Джермук сказал(а) 16 Апр 2018 - 08:50:

Я голосовал по второму по счету пункту (неэффект управ...)

Ясно. Согласен. Выделяемые средства больше идут на всяческие дутые проекты, призванные привлечь внимание к науке, а не на саму науку. Короче, деньги идут не туда, куда надо.

 

Но все же почему-то для меня все это не так очевидно. Я не вижу пока самого корня проблемы. Ведь что такое изобретательство? Это творческая деятельность. Почему бы ей так сильно зависеть от денег? Голодный поэт все равно будет писать стихи, причем, возможно, даже лучше, чем сытый. А изобретателю нужно быть обязательно сытым, чтобы изобретать? Но сейчас вроде уже есть все возможности для получения вознаграждений и всего прочего. Кажется, нужна только активность, а ее нет.

 

Работодатели как будто не заинтересованы в том, чтобы их сотрудники изобретали. Сотрудники, видя это отсутствие интереса, заинтереснованы в этом, соответственно, еще меньше. Никто не верит в патенты?

Сообщение отредактировал Никитин: 16 April 2018 - 15:19

[fkaF]

Не понял где пункт "Производство в жопе".

Нет производства - нет обслуживающей науки. Результат - нет ни ПМ на всякие пендюлинки, созданные ребятами из цеха, ни ИЗ, над которыми работает R&D пару тройку лет.

Ну а почему производство именно в жопе - вопрос отдельный.

 

Про 5000 за ИЗ понравилось. Глупо имхо. Платить надо за эффективность. Это еще народ там не просек как увеличить свое благосостояние за счет патентования всякой хреноты.

[Laly_ip]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 09:16:

 

Джермук сказал(а) 16 Апр 2018 - 08:50:

Я голосовал по второму по счету пункту (неэффект управ...)

 А изобретателю нужно быть обязательно сытым, чтобы изобретать? Но сейчас вроде уже есть все возможности для получения вознаграждений и всего прочего. Кажется, нужна только активность, а ее нет.

 

 

Изобретателю действительно обычно нужно больше, чем лист бумаги и ручка для того, чтобы творить. А возможности чаще получают не совсем те, способен ими воспользоваться. 

После наблюдений, как в вузах регистрируются РИД, чтобы поставить галочку об освоении гранта, становится действительно грустно.

[Никитин]

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 09:44:

Не понял где пункт "Производство в жопе". Нет производства - нет обслуживающей науки.

Согласен. Но дело в том, что это ни для кого не секрет. Они и пытаются все это поднять. Смысл опроса в том, чтобы понять, почему нет результата, почему ничего не срабатывает, несмотря на выделяемые средства.

[Джермук]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:02:

Смысл опроса в том, чтобы понять, почему нет результата, почему ничего не срабатывает, несмотря на выделяемые средства.

 

Потому что:

 

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 09:44:

Нет производства - нет обслуживающей науки. Результат - нет ни ПМ на всякие пендюлинки, созданные ребятами из цеха, ни ИЗ, над которыми работает R&D пару тройку лет.

Совершенно верно.

А бравурные открытия новых производств, это, бесспорно, очень хорошо, но оно же очень мало, очень!

Сборочные производства чужих авто, это НЕ те производства, в функционировании которых требуется Наша наука и Наши изобретения.

 

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 09:44:

Ну а почему производство именно в жопе - вопрос отдельный.

[fkaF]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:02:

Они и пытаются все это поднять.

пока не поднимут возможности развития промышленности, нормальной конкуренции, не придумают налоговых послаблений, не снизят административный пресс - ничего не будет. 

[Никитин]

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:27:

пока не поднимут возможности развития промышленности

Это слишком общо.

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:27:

нормальной конкуренции

А в чем сейчас проблема с конкуренцией? Вся фигня в том, что и монополисты особо не изобретают.

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:27:

не придумают налоговых послаблений

Ну, налоги - тема отдельная. Не уверен, что проблема именно в налогах. Они ведь дают бабло! Казалось бы, бери и изобретай. Или недостаточно дают?

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:27:

не снизят административный пресс

Тоже не очень понятно, что под этим понимается. Какой у компании пресс? Пошел к ПП или вообще в свой патентный отдел и запатентовал.

 

Я просто пытаюсь докопаться до сути    

Сообщение отредактировал Никитин: 16 April 2018 - 16:52

[9/11]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:51:

Я просто пытаюсь докопаться до сути

А Вы почему сами ушли в патентную сферу, а не пошли работать руками, изобретать?

[Иваnova]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:51:

Тоже не очень понятно, что под этим понимается. Какой у компании пресс? Пошел к ПП или вообще в свой патентный отдел и запатентовал.

 

Действительно, пошел и запатентовал) Не все так просто...

Например, я работаю в "патентном отделе" НИИ (медицина) одна. Изобретателей-каждый первый. Лежит у меня на данный момент 49 заявок (не заявок, так, три страницы актуальности и две строчки описания, бывает и не на русском языке), не знаю, за какую хвататься. Половина из них-чушь собачачья, но патент нужен для диссертации. Другая половина-вполне себе решения, в том числе и для импортозамещения. И все эти решения могут быть, да и должны быть использованы в клинической практике не только нашей, но и других лечебных учреждений нашего профиля, ибо нужны они пациентам!

Вот другая сторона: изобретательская активность есть, а со вспоможением туго...

[Никитин]

9/11 сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:09:

А Вы почему сами ушли в патентную сферу, а не пошли работать руками, изобретать?

Да я сразу в эту сферу и пошел, так что даже сравнить не с чем. 

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Лежит у меня на данный момент 49 заявок

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Другая половина-вполне себе решения, в том числе и для импортозамещения.

Ну, вроде все неплохо 

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Вот другая сторона: изобретательская активность есть, а со вспоможением туго...

Странно, откуда бы тогда взялась активность... Изобретателям платят вознаграждение?

[Иваnova]

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 12:17:

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Лежит у меня на данный момент 49 заявок

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Другая половина-вполне себе решения, в том числе и для импортозамещения.

Ну, вроде все неплохо 

Иваnova сказал(а) 16 Апр 2018 - 11:34:

Вот другая сторона: изобретательская активность есть, а со вспоможением туго...

Странно, откуда бы тогда взялась активность... Изобретателям платят вознаграждение?

 

Платят за результат в конце года) Лучшему-больше)

[Джермук]

fkaF сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:27:

пока не поднимут возможности развития промышленности, нормальной конкуренции, не придумают налоговых послаблений, не снизят административный пресс - ничего не будет.

+++

 

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:51:

Это слишком общо.

Ну тогда более "узко":

угробили отечественное текстильное машиностроение,

угробили отечественное обувное машиностроение,

угробили отечественное машиностроение пищевой промышленности,

 

Почти все теперь замещено или китайским оборудованием или их (+ иных стран) конечными товарами этих отраслей.

 

Посмотрите статистику подачи заявок по этим отраслям в отчетах времен СССР.

Сообщение отредактировал Джермук: 16 April 2018 - 18:59

[Никитин]

Джермук сказал(а) 16 Апр 2018 - 12:58:

Ну тогда более "узко": угробили отечественное текстильное машиностроение, угробили отечественное обувное машиностроение, угробили отечественное машиностроение пищевой промышленности,   Почти все теперь замещено или китайским оборудованием или их (+ иных стран) конечными товарами этих отраслей.

Ну я уже писал по этому поводу:

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 10:02:

Но дело в том, что это ни для кого не секрет.

Но все-таки какие-то области финансируются (IT, биотех), и по идее патентование должно расти, хоть медленно, но расти - хотя бы соразмерно финансированию, - а оно не растет, а падаит   Значит, этого всего, получается, мало и требуется нечто большее?

 

Понятно, надо возрождать промышленность. Но как?

[Zveroboy59]

Меня очень удивляет, что мало заявок от молодежи.

Молодежь  у нас грамотнатная, мозги свежие, теория после института еще  не позабылась, кажый мечтает карьеру сделать, - значит публикации нужны, и при выборе кандидатта на повышение авторство обязательно учитываться будет, а в результате (о других судить не смею)  - доля авторов в возрасте до 35 лет - 15% от общего количества.

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 17 April 2018 - 00:50

[Рейчел]

Zveroboy59 сказал(а) 16 Апр 2018 - 16:28:

Меня очень удивляет, что мало заявок от молодежи.
Молодежь у нас грамотнатная, мозги свежие, теория после института еще не позабылась, кажый мечтает карьеру сделать, - значит публикации нужны, и при выборе кандидатта на повышение авторство обязательно учитываться будет, а в результате (о других судить не смею) - доля авторов в возрасте до 35 лет - 15% от общего количества.

им это просто не дают в вузах. Только последние 2-3 года студентам начали это читать. Вот и получился провал у стартаперов.

[Asgard]

Вот соглашусь с одной стороны с Ивановой, а с другой с Рейчел.

Работал я одно время патентоведом в НИИ Биологии, который входил в состав федерального университета.

Когда я пришел только, никто из сотрудников не в зуб ногой о необходимости патентов и никто не знал как вообще все это делается...Патентный отдел, который был в главном отделении университета (Это Федеральный университет, не какой-то там педвуз, и финансирование было приличное, в том числе и биотеха) состоял из трех человек, которые к биологии не имели совершенно никакого отношения - 1 физик и пара инженеров.

До меня было подано заявок 5 за 5 лет...А как только я начал работать вплотную - за два года подали около 10 заявок и еще штук 20 ЭВМ и БД (они у нас к биоинформатике относились) причем рост был по экпоненте.

Когда я ушел из НИИ, все патентование опять сильно просело, не до нуля, конечно, но раза в 3 точно...

Студенты вообще не знают, что это такое...И когда я уходил (года 4 назад) - никто никакие курсы по ИС вводить не собирался...

Соответственно, делаем выводы - с одной стороны нужны квалифицированные патентоведы на местах, с другой - необходима "просветительская" работа по ИС, как среди студентов, так и среди сотрудников.

Я, конечно, не сильно осведомлен, как там  в технических вузах/предприятиях, но вот именно в биотехе так обстоит дело.

Конкретно в этой области вознаграждение за патент вообще роли не играет, Они (патенты) требуются, как правило, для отчетов по грантам...

[Tachanka]

я считаю, что проблема с внедрением. как известно, не так трудно подковать блоху, как поставить подковку блох на промышленную основу. В производстве нет цели сделать качественней - есть цель быстро срубить побольше бабла, а потом хоть трава не расти. Поэтому и не тратятся на внедрение, которое улучшит качество.

 

а все почему? во-первых, потому что в любой момент любое производство может ё...ться накрыться медным тазом, введут какие-нибудь контрсанкции, отменят и запретят что-то, то важно для этого производства.

 

управленцев у нас назначают, и им в большинстве своем плевать на результат по продукции - главное, показать быструю прибыль, бегом-бегом. мнение потребителей вообще никого не волнует. зачем инновации-то? фихня какаята, никому не нужная, писанина одна, бумажками туалеты обклеивать. (сорян, был взволнован)

 

а те, у кого изобретательский зуд, придумывают для себя, и если получается - продают за рубеж, там есть механизмы для стартапов, в которых реально оценивают выгодность, реализуют и платят соответственно.

 

а в нашей стране предпринимательство вообще испокон веков считалось чем-то низким - из литературы даже видно. поэтому вперед, за духовностью....

Сообщение отредактировал Tachanka: 17 April 2018 - 13:07

[Никитин]

Zveroboy59 сказал(а) 16 Апр 2018 - 16:28:

Молодежь  у нас грамотнатная, мозги свежие,

Это субъективно. Люди у нас всегда были умные и способные, это факт. Но что сейчас, не знаю. Если брать в целом, конечно. У многих одно бабло на уме. И, насколько я понимаю, престиж технического образования падает.

Asgard сказал(а) 17 Апр 2018 - 06:11:

Соответственно, делаем выводы - с одной стороны нужны квалифицированные патентоведы на местах, с другой - необходима "просветительская" работа по ИС, как среди студентов, так и среди сотрудников.

Пожалуй, но все это делается вроде бы. Ролики там всякие о том, как Петя решил запатентовать свое изобретение и стал миллионером 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

управленцев у нас назначают

Вот это самое печальное, по-моему. Страшнее коррупции. Если эту порочную политику не пересмотреть, боюсь, в скором времени страна окажется в полной