Сообщений в теме: 75

[Александр III]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:06:

так, что тоже вызывает сомнение ваша квалификация.

зацепила таки )))) 

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:06:

Мне просто хотелось бы услышать вашу точку зрения на то, как суд  обосновал  свой вывод о надлежащем ответчике.

 71 АПК рулит, а мы тут Вам не пророки )))

Сообщение отредактировал Александр III: 23 March 2018 - 03:10

[svetlana непомнящая]

знав о решении, Вы подали жалобу, так? У ответчика была иная позиция, так? Независимо от того, насколько была обоснованна его позиция, он сумел убедить в ней суд, Вы в своей позиции убедить суд не сумели. Вывод: ответчик был более убедителен.
Вот и всё. Вашу жалобу просто не стали читать

.

Слушайте, у меня складывается уже мнение, что вы никогда не были в процессе.

Начинается судебное заседание, суд сразу же переходить к рассмотрению нашей жалобы, я говорю, что поддерживаем все доводы и просим принять, (я не могу выступать в полном объме, т.к. процессуального статуса у меня нет, жалоба только рассматривается- если бы я начала свое выступление меня тут же бы оборвали и посадили), после этого суд удаляется в совещаловку, выходит через 4 минуты, объявляет решение "производство по апелляционнй жалобе прекратить, ст. 150 ч.1".

Каким образом я могла донести свою позицию?

После объявленого решения я уже сидела только как слушатель. Понятно?

А вы на меня всех собак готовы повешать!

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:06:

а вот по делу- услышала от вас 0,0000..... так, что тоже вызывает сомнение ваша квалификация.

Рамки Песочницы таких ответов не предполагают. Только простые ответы: да/нет.

[svetlana непомнящая]

Александр III сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:09:

 

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:06:

так, что тоже вызывает сомнение ваша квалификация.

зацепила таки )))) 

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:06:

Мне просто хотелось бы услышать вашу точку зрения на то, как суд  обосновал  свой вывод о надлежащем ответчике.

 71 АПК рулит, а мы тут Вам не пророки )))

 

Да причем здесь пророки? Завтра вы пойдете в процесс и точно также вам суд напишет такую же ахинею, лишние знания  и чужой опыт еще никому не помешали.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:13:

Слушайте, у меня складывается уже мнение, что вы никогда не были в процессе.

А у меня такое впечатление складывается о Вас.

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:13:

Начинается судебное заседание, суд сразу же переходить к рассмотрению нашей жалобы, я говорю, что поддерживаем все доводы и просим принять,

Я Вам в очередной раз объясняю: Вашу жалобу не читали. Учитывая, что у Вас в процессе могло не оказаться возможности выступить, на стадии написания жалобы её надо было написать коротко, ясно и убедительно. 20 страниц - это не коротко, ясно и убедительно. Всё.

[Александр III]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:16:

лишние знания  .....................не помешали.

 

ну в таком случае Вам не к нам, Вам к Артему Карапетову!

Сообщение отредактировал Александр III: 23 March 2018 - 03:21

[svetlana непомнящая]

Кстати, по аналогии.

Вы снимаете дачу, правообладатель уехал за границу, у вас с ним договор аренды. Я ваша соседка. Спустя какое-то время я подаю иск об устранении препятствия в виде забора, которой был установлен давно правообладателем дачи. И привлекаю вас в качестве ответчика.

Что вы будете делать? Правильно, как нормальный человек скажите я не являюсь собственником данного имущества, забор я не устанвливал и ответственности за действия правообладателя не несу.

Вот и здесь такая же ситуация. Только ответчик согласился добровольно нести ответственность за правообладателя, а суд не стал заморачиваться с разрешением данного вопроса. А правообладатель даже и не знал ничего о том, что вы добровольно приняли на себя его обязанности.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:26:

Вы снимаете дачу, правообладатель

Правообладатель дачи - это кто? Собственник? Или ещё кто-то?
Договор аренды и договор с УК - одно и то же, по Вашему мнению?

Дальше даже читать не стала.

[svetlana непомнящая]

Да чего Вы все о 20 страницах, она действительно вышла объемная, но далеко не на 20 страницах! То, что не читали (как, впрочем большинство документов, поступающих в суд) это было понятно изначально. Поймите, там ответчик был согласен со всеми требованиями. Зачем суду заморачиваться и разбираться, а следовательно отменять по 270 АПК РФ, зачем? Ответчик не возражает, истец доволен- зачем портить показатели? А собственники- ну, что собственники- судьба у них такая! 

Вот вы мне лучше подскажите (из своего опыта- вдруг он положительный) есть смысл обжаловать определение об отказе в кассации или шансов 0,00..

Только давайте без личных выпадов, типа "вам бесполезно, судя по вашему косноязычию и т.д."

Лично у меня сомнения большие есть, хотя в одном деле обжаловали и уже на стадии ВС вопрос был решен в пользу заявителей, но там немного другая ситуация была.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:32:

Поймите, там ответчик был согласен со всеми требованиями. Зачем суду заморачиваться и разбираться, а следовательно отменять по 270 АПК РФ, зачем? Ответчик не возражает, истец доволен- зачем портить показатели? А собственники- ну, что собственники- судьба у них такая!

А это зависит от того, есть ли железобетонные основания для отмены решения суда В КАССАЦИИ. Если эти основания есть и они нормально обоснованы в жалобе, доказано их наличие, то кассация может и отменить решение судов нижестоящих инстанций. И тогда судей апелляции по головке не погладят: они себе статистику испортят. А вот если таких оснований нет или они описаны так, что кассация тоже читать не станет, то можно и не заморачиваться.

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:32:

То, что не читали (как, впрочем большинство документов, поступающих в суд) это было понятно изначально.

Правда было понятно?
А не Вы мне писали в ответ на слова, что никто Вашу объёмную жалобу читать не будет:

svetlana непомнящая сказал(а) 02 Мар 2018 - 07:21:

Будут, никуда не денутся- для этого и существуют помощники судей, которые обязаны все прочитать и подготовить всю информацию для судьи.

Или вот ещё:

svetlana непомнящая сказал(а) 02 Мар 2018 - 07:30:

Ludmila сказал(а) 02 Мар 2018 - 10:24: А это я Вам сразу скажу: суд Ваши доводы не примет. Довольно таки безапелляционное утверждение, почему сделан такой вывод? На 20 страницах я как раз и излагаю, какие нормы нарушены ОМС при принятии данного акта (начиная от полномочий ОМС и заканчивая ФЗ, который имеет большую силу, чем акт ОМС). Что не так?

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:37:

Вот вы мне лучше подскажите (из своего опыта- вдруг он положительный) есть смысл обжаловать определение об отказе в кассации или шансов 0,00..

Это надо все судакты читать, а я этого делать не буду.

[svetlana непомнящая]

Давайте по делу.

Если подавать кассацию на прекращение производства по АП, то у меня пока складывается такая картинка:

1. УК не может являться надлежащим ответчиком по иску об устранении препятствия пользования ЗУ. Обоснование: не является  собственником ЗУ, не является собственником ОИ, В договоре отсутствует пункт о передаче прав по распоряжению  ОИ собственников.  Ст. 36, 44 ЖК РФ.

2.УК не может представлять интересы собственников в судах. Обоснование: отсутствует указание в договоре о наделении указанными полномочиями УК, отсутствует решение ОСС о наделении полномочиями на представление интересов в судах.

3. Данным решением (снос ограждения, вынесенном в адрес УК) судом фактически передано право распоряжения общим имуществом 3-му лицу (УК) Обоснование: отсутствие в договоре, отсутствие решения ОСС.

Пока все, может подскажите еще-что-то?

Ludmila сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:41:

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:32:

 

А это зависит от того, есть ли железобетонные основания для отмены решения суда В КАССАЦИИ. Если эти основания есть и они нормально обоснованы в жалобе, доказано их наличие, то кассация может и отменить решение судов нижестоящих инстанций. И тогда судей апелляции по головке не погладят: они себе статистику испортят. А вот если таких оснований нет или они описаны так, что кассация тоже читать не станет, то можно и не заморачиваться.

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:32:

svetlana непомнящая сказал(а) 02 Мар 2018 - 07:21:

svetlana непомнящая сказал(а) 02 Мар 2018 - 07:30:

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:37:

 

 

Железобетонные были- ненадлежащий ответчик, не установлен собственник ЗУ,  на котором установлено ограждение, не установлен собственник самого ограждения. Прямая дорога к 270.

Причем, что интересно в суд сам истец представил кадастровую выписку -в ней написано, что собственность- долевая, земельный участок учтен. У судов даже вопроса не возникло: а причем здесь УК? Где у нас собственники-то ЗУ? С них и спрос должен быть.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:55:

Давайте по делу.

Увольте.

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:55:

Железобетонные были- ненадлежащий ответчик, не установлен собственник ЗУ,  на котором установлено ограждение, не установлен собственник самого ограждения. Прямая дорога к 270.

В сотый раз повторяю: мало их наличия. Их надо коротко и убедительно описать и доказать.

Всё, я закончила.

[Маннергем]

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:59:

Данным решением (снос ограждения, вынесенном в адрес УК) судом фактически передано право распоряжения общим имуществом 3-му лицу

Я что-то не улавливаю , как возложение обязанности сделать Х дает право сделать этот самый Х?
Я бы сказал что действительно возникла проблема исполнения решения ответчиком (УК), но тут уж как - коль попал в переплет - выкручивайся. Но это так, к слову.

[svetlana непомнящая]

Маннергем сказал(а) 23 Мар 2018 - 03:44:

 

svetlana непомнящая сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:59:

Данным решением (снос ограждения, вынесенном в адрес УК) судом фактически передано право распоряжения общим имуществом 3-му лицу

Я что-то не улавливаю , как возложение обязанности сделать Х дает право сделать этот самый Х?
Я бы сказал что действительно возникла проблема исполнения решения ответчиком (УК), но тут уж как - коль попал в переплет - выкручивайся. Но это так, к слову.

 

1. Проблемы с исполнением не будет- УК готова хоть завтра в добровольном порядке исполнить решение-придем, срежем и передадим на хранение собственникам их имущество, никакого решения ОСС, разрешающего УК совершить эти действия по мнению УК не нужно.

2. Этот пункт- обязание ответчика совершить определенные действия с ОИ собственников, мне кажется, самым опасным именно для собственников. Ведь если смотреть шире, то получив данное решение, УК теперь совершенно свободно может совершать любые действия в отношении любого ОИ, без оглядки на условия заключенного договора и положения ЖК РФ, т.к. судом по сути установлено, что если способ управления МКД- УК, то только она несет ответственность за действия собственников, при этом суд не принял во внимание, то, что имеется разграничение прав и обязанностей по  отношению к ОИ  Распоряжается и управляет ОИ ОСС, а обслуживает его УК

 ЖК  РФ (ст. 36, 44) прямо указывает на то, что принимать решение по распоряжению ОИ имеет только ОСС.

[svetlana непомнящая]

Ludmila сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:41:

А это зависит от того, есть ли железобетонные основания для отмены решения суда В КАССАЦИИ. Если эти основания есть и они нормально обоснованы в жалобе, доказано их наличие, то кассация может и отменить решение судов нижестоящих инстанций.

Людмила! Возвращаемся к нашей дискуссии. Мы дошли до кассации, кассация рассмотрела КС и не стала выносить решение, отложили заседание почти на месяц, с формулировкой: "...для более тщательного изучения вопроса ... о нарушении прав..." Я, конечно, не обольщаюсь таким поворотом событий-изучение может привести как к вынесению решения положительного для нас, так и отрицательного для нас. Просто то, что было подготовлено заранее, в ходе судебного заседания оказалось, что не соответствует доводам и материалам дела. Хотя с отложением в кассации почти на месяц, я лично не сталкивалась, протокольно- на 5 дней было, а вот на месяц.....

[Ludmila]

svetlana непомнящая, и таки зачем Вы мне это рассказываете? Зачем мне это знать? 

[Маннергем]

svetlana непомнящая сказал(а) 27 Май 2018 - 06:57:

Просто то, что было подготовлено заранее, в ходе судебного заседания оказалось, что не соответствует доводам и материалам дела

Это вы про свои 20 страниц жалобы или про что-то еще?

 

[svetlana непомнящая]

Ludmila сказал(а) 27 Май 2018 - 07:04:

и таки зачем Вы мне это рассказываете? Зачем мне это знать?

Так вот- кассация отменила все, дело направлено на новое рассмотрение! Это ровно то, чего я и добивалась! А знать Вам это нужно для того, чтобы Вы не давали оценок профессиональной пригодности людям, которых вообще не знаете!

У вас на этом форуме, как я поняла, одна задача- всех отправить на платные консультации, ну, и еще до кучи зародить у человека сомнения в правильности выбранной позиции.

Ни одного толкового ответа от вас ни в одной теме нет. Не понимаю, зачем вы вообще здесь присутствуете. Скорей всего просто клиентов ищите, т.к. в реале их у вас совсем, по видимому, нет.

Ну а мой случай- это как раз опровержение ваших  оценок меня, как профессионала. Очень рада буду за вас, если вы приведете хоть один пример из своей практики, где кассация по вашей жалобе отменила все решения!

Ну а всем желаю упорства в достижении поставленной задачи! Не слушайте никого, делайте, что должно и и будь, что будет! Не слушайте особенно злобствующих субъектов на этом форуме!

Маннергем сказал(а) 28 Май 2018 - 03:14:

Это вы про свои 20 страниц жалобы или про что-то еще?

И жалобы, и кассационной жалобы и что-то еще! Все отменено в кассации, это тот результат, которого я добивалась почти пол года.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 07:48:

Так вот- кассация отменила все, дело направлено на новое рассмотрение!

Ссылку на судакт на сайте суда в студию.

 

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 07:48:

Очень рада буду за вас, если вы приведете хоть один пример из своей практики, где кассация по вашей жалобе отменила все решения!

А зачем доводить дело до того, что в кассации придётся отбиваться? 

[Horatio Nelson]

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 07:48:

У вас на этом форуме, как я поняла, одна задача- всех отправить на платные консультации, ну, и еще до кучи зародить у человека сомнения в правильности выбранной позиции.

чтобы не было сомнений, не нужно ни у кого спрашивать, а жить своим умом.

[svetlana непомнящая]

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 08:54:

Ссылку на судакт на сайте суда в студию.

 

Ludmila сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:41:

Это надо все судакты читать, а я этого делать не буду.

))))) вопросы есть? Вопросов нет!

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 08:54:

А зачем доводить дело до того, что в кассации придётся отбиваться?

По вашей логике (детсадовской) то и 3-х инстанций не надо, достаточно только первой. Такие, как вы все  докажут  сразу же в первой, а потом разводят руками по типу "ну, не смогла я".  Вот только практика показывает, что порой, чтобы суд услышал твои доводы, нужно дойти до 3-ей, а то и до ВС РФ. В процесс вступать это вам не на форуме весь день сидеть!

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:30:

. Такие, как вы все  докажут  сразу же в первой, а потом разводят руками по типу "ну, не смогла я".

Будьте любезны показать такое дело с моим участием. А нет ссылки - это клевета. 

Ну а что дело Вы не приведёте, я почти не сомневалась.

[svetlana непомнящая]

qwerty))) сказал(а) 06 Июн 2018 - 09:12:

чтобы не было сомнений, не нужно ни у кого спрашивать, а жить своим умом.

Так все и живут, в большинстве, свои умом, просто иногда дело не совсем ясное и хочется просто услышать мнение со стороны, человека с немного другим взглядом и находящимся не внутри ситуации, а отстранено от нее.

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:32:

 

 

Будьте любезны показать такое дело с моим участием. А нет ссылки - это клевета. 

Ну а что дело Вы не приведёте, я почти не сомневалась.

 

У вас есть логическое мышление? Сами подумайте- мне зачем здесь выкладывать несуществующий результат рассмотрения КЖ? Мы, что с вами знакомы лично? Или ваши клиенты побегут от вас ко мне? Зачем? Просто вы очень активно лично меня оскорбляли три месяца тому назад, ставя под вопрос мою проф.пригодность. Я просто сообщила вам результат, доказав и себе, и вам, что кое-что умею (совсем чуть-чуть).

А вот вы со своим негативом, вместо того, чтобы поддержать коллег советом (ведь никто не просит здесь разбирать дело досконально), идут сюда за советом и не более. А такие, как вы, типа "мэтры" отбивают всю охоту обмениваться опытом. Понятно, что вы таким способом зарабатываете, но поверьте, что заработать можно и по другому. А моральное удовлетворение, которое ты получаешь от хорошо сделанной работы, здесь меня думаю многие коллеги поддержат, не сравнимо ни с какими деньгами. Но думаю, что вам это чувство не знакомо.

[Ludmila]

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:44:

. Я просто сообщила вам результат, доказав и себе, и вам, что кое-что умею (совсем чуть-чуть).

Себе, может, и доказали. Мне - нет. Сказать-то можно что угодно.

 

svetlana непомнящая сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:44:

Понятно, что вы таким способом зарабатываете,

И опять клевета.

Общаться далее считаю ниже своего достоинства. Можете продолжать клеветать.

[svetlana непомнящая]

Ludmila сказал(а) 22 Мар 2018 - 21:59:

Всё, я закончила.

 

Ludmila сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:51:

Общаться далее считаю ниже своего достоинства.

)))) Я вам уже отвечала, что умею нападать не хуже вас, вот только  никогда не опускаюсь до личных оскорблений. Достоинство- это, конечно, ВЕЩЬ! Желаю вам его сохранить!