Перейти к содержимому


Steel ball: "не, у вас серьезно капс лок заклинило?"
Виндикат Негаторович: "ТАК ЛУЧШЕ ВИДНО"




* * * * * 1 Голосов

НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СДЕЛОК ПО СТ. 177 ГК. ПСИХИ, ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРОЧЕЕ


Сообщений в теме: 409

#351 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 09:34

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:29:

ЮрКлуб создан с целью объединить усилия, знания и опыт людей, так или иначе связанных с юриспруденцией, для наиболее эффективного и оперативного решения возникающих проблем. Вступить в ЮрКлуб может каждый - юрист, адвокат, нотариус, судья, студент, и просто человек, интересующийся юриспруденцией.

Юрклуб - это некоммерческое партнёрство в том числе. В него действительно может вступить каждый, только платите членские взносы. Если, конечно, это НП ещё существует и не ликвидировано.

А форум Юрклуба - это отдельная, так сказать, епархия. Если бы Вы при регистрации на форуме прочитали Правила, Вы бы это знали.


  • 1

#352 Машондра

Машондра
  • Ожидающие авторизации
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 09:35

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:29:

 

Ludmila сказал(а) 18 Май 2018 - 03:01:

А Вы не заметили, что этот форум не для консультирования? Идите к юристу в реале, он Вам на все вопросы ответит.

ЮрКлуб создан с целью объединить усилия, знания и опыт людей, так или иначе связанных с юриспруденцией, для наиболее эффективного и оперативного решения возникающих проблем. Вступить в ЮрКлуб может каждый - юрист, адвокат, нотариус, судья, студент, и просто человек, интересующийся юриспруденцией.

Это, как бы про этот юр.клуб этот написано. Юристы в реале - не панацея в этом вопросе. Я знаю, что наркомания - это недееспособность, но в том случае, если человек стоит в ПНД, если же нет, то частичная. Но это надо доказать. Поэтому хотелось бы узнать про практику. 


  • -2

#353 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 09:39

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:35:

Это, как бы про этот юр.клуб этот написано

Ещё раз: непосредственно Юрклуб - некоммерческое партнёрство. Форум Юрклуба - сайт, предназначенный для общения юристов между собой. Читайте Правила.

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:35:

Юристы в реале - не панацея в этом вопросе. Я знаю, что наркомания - это недееспособность, но в том случае, если человек стоит в ПНД, если же нет, то частичная. Но это надо доказать. Поэтому хотелось бы узнать про практику. 

Создавайте тему в Объявлениях, указывайте плату за консультацию. Ещё раз: форум - не для консультирования.


  • 0

#354 Машондра

Машондра
  • Ожидающие авторизации
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 09:58

Ludmila сказал(а) 18 Май 2018 - 03:39:

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:35:

Это, как бы про этот юр.клуб этот написано

Ещё раз: непосредственно Юрклуб - некоммерческое партнёрство. Форум Юрклуба - сайт, предназначенный для общения юристов между собой. Читайте Правила.

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:35:

Юристы в реале - не панацея в этом вопросе. Я знаю, что наркомания - это недееспособность, но в том случае, если человек стоит в ПНД, если же нет, то частичная. Но это надо доказать. Поэтому хотелось бы узнать про практику. 

Создавайте тему в Объявлениях, указывайте плату за консультацию. Ещё раз: форум - не для консультирования.

 

 Если вы по каким-то причинам не хотите мне отвечать, зачем вы отвечаете? Вам деньги нужны? Я повидала многих юристов, тех денег, которые они просят, просто не отрабатывают.  Я по всем искам буду ходить сама. Можете не утруждать себя ответами, я подожду, когда будет с кем обсудить этот вопрос. 


  • -3

#355 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 10:02

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:58:

Можете не утруждать себя ответами, я подожду, когда будет с кем обсудить этот вопрос. 

Т.е. Вы настаиваете на том, что и дальше будете нарушать Правила?


  • 0

#356 Машондра

Машондра
  • Ожидающие авторизации
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 10:09

Ludmila сказал(а) 18 Май 2018 - 04:02:

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:58:

Можете не утруждать себя ответами, я подожду, когда будет с кем обсудить этот вопрос. 

Т.е. Вы настаиваете на том, что и дальше будете нарушать Правила?

 

Нарушаете их вы, прочитайте правила. 


Ludmila сказал(а) 18 Май 2018 - 04:02:

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 03:58:

Можете не утруждать себя ответами, я подожду, когда будет с кем обсудить этот вопрос. 

Т.е. Вы настаиваете на том, что и дальше будете нарушать Правила?

 

7. Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее за прещено. Например, запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и т.д. в таком же духе, а также переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных. ВНИМАНИЕ: За ответ в теме, состоящий только из "Обратитесь к платному юристу", "Обратитесь к юристу в реале", "Здесь не бесплатная юрконсультация" будут предупреждения и баны. Если вам есть что сказать по теме - скажите, нечего или лень - проходите мимо. Данное правило распространяется на правовые разделы за исключением раздела "Непонятная чавойта".


  • -2

#357 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 10:16

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 04:09:

Нарушаете их вы, прочитайте правила. 

Вы из с самого начала читайте - п. 0, п. 3... А не вырывайте из Правил то, что Вам больше понравилось.


  • 0

#358 Машондра

Машондра
  • Ожидающие авторизации
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 11:39

Ludmila сказал(а) 18 Май 2018 - 04:16:

 

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 04:09:

Нарушаете их вы, прочитайте правила. 

Вы из с самого начала читайте - п. 0, п. 3... А не вырывайте из Правил то, что Вам больше понравилось.

 

14 с половиной тысяч сообщений, как я понимаю, вы набрали подобным шлаком?  :rofl:


  • -2

#359 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 11:43

Машондра,конкретно изабела, идите на дней десять позубрите правила. 


  • 2

#360 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4529 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2018 - 12:14

Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 00:04:

Я с таким делом сталкиваюсь впервые.

так в каждом деле свои заморочки и разобраться в нем может только тот, кто с ним непосредственно работает. Как можно вообще что-то сказать не зная подробностей, не видя судебных актов и пр.? Сроки на подачу кассационной жалобы прошли? в Верховный суд кассационную жалобу подавали? 


Машондра сказал(а) 18 Май 2018 - 00:04:

вырезки из каких-то древних Пленумов, которые имеют свойства обновляться с течением времени и смысл меняется

Пленум видимо один, по применению жилищного законодательства 2009 года. В него заглядывали?


Машондра сказал(а) 17 Май 2018 - 22:51:

Дело в том, что человек от  приватизации отказался, прописался в другом помещении - отца.

а зачем?


  • 0

#361 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2018 - 14:32

Alderamin сказал(а) 12 Авг 2011 - 17:58:

 

'sya-aku' сказал(а)

Признание договора купли-продажи недействительным влечет за собой так же и признание недействительным пункта о получении денег, либо отдельно заявить о признании недействительной расписки.
Было такое дело - только я была на стороне, которая купила такую квартиру у вполне здорового дедушки, который потом на суде фигурально слюни пускал.
В итоге мой доверитель остался без денег и без квартиры, т.к. иных доказательств передачи, кроме расписки, не было, а расписку признали филькиной грамотой по результатам экспертизы.
С тех пор я категорически требую, что бы все расчеты проводились через банк, без расписок.

К сожалению, на практике проблема существует, и эта проблема весьма и весьма серьезная. Судьи, увидев заключение экспертов с выводом о том, что человек был неспособен понимать значение своих действий и/или руководить ими, часто тупо исходят из того, что человека подло наобманули везде и во всем - и квартиру забрали, и денег не дали, и т.д. и т.п., и таким судьям хрен что докажешь...

'Bold' сказал(а)

последствия подобной сделки - двойная реституция, квартиру вернут в любом случае и обяжут выплатить сумму договора

Квартиру-то да, вернут в любой случае, а вот деньги... В одном моем недавнем деле, к примеру, суд обязал вернуть только квартиру. Я уж молчу про то, что взыскали деньги (другие, не связанные напрямую с продажей квартиры) с ответчика, якобы снятые им со счетов в банке по доверенности, при полном отсутствии доказательств, что данное лицо получало эти деньги... И кассация всё оставила в силе... А Вы говорите... sad.gif

'Bold' сказал(а)

с доказательствами надо постараться - без комплексной судмедэкспертизы не обойтись

А что понимается под комплексной экспертизой? :confused: Обычно вполне достаточно психиатрической или психолого-психиатрической...

'Bold' сказал(а)

 

Цитата

В случае признания договора купли-продажи недействительным по 177, пункт о получении денег так же будет признан недействительным, либо отдельно недействительной расписка.

Как покупатель собирается доказывать факт передачи денег, если из доказательств только эти?

При оспаривании договора недейстивительным признается сделка, те действия сторон, а не доказательства по делу.

 

'Bold' сказал(а)

Признать расписку о получении денег недействительной.. это очень оригинальный подход.

Что и как конкретно суд напишет в решении - не так важно. Принципиально тут то, что двусторонней реституции часто не бывает...

'ELENA1970' сказал(а)

расписка это договор займа,а не страховка договора купли-продажи.

Матчасть-то изучите: расписка не является договором займа - она является доказательством заключения договора займа... :umnik:

 

 

Да ужжжж...

Под спойлером приведена подобная практика.

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 12 August 2018 - 15:34

  • 0

#362 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 11:40

Всем привет!

Хочу свериться с профессионалами душевных расстройств.

В период времени с 2008-2012 соседи по коммунальной квартире уговаривают  Сергея продать им свою долю - 1/4.

Чтобы не потерялись деньги "любезно" соглашаются вырученные от продажи средства взять к себе на хранение.

в 2017г. об этом узнает сестра Сергея.

Сам Сергей с рождения страдает дебильностью. Дееспособности не лишался.

Сестра опасается, что Сергея выгонят из квартиры. Хочет оспорить сделку.

 

Обычный алгоритм: признание гражданина недееспособным по решению суда с проведением СПЭ, установление опеки.

Сам Сергей не способен подать иск и судиться. Он действительно как ребенок.

Чтобы у сестры возникло право на иск она должна быть заинтересованным лицом. Следовательно ей сначала надо установить опеку.

Для опеки нужно основание - мед заключение о психическом расстройстве, вследствие которого больной (что?). Пока не знаю какие должны быть выводы - по аналогии с недееспособностью или просто мед симптоматика.

Далее иск о признании сделки недействительной по ст. 177 с проведением СПЭ.

 

Все правильно?


  • -1

#363 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 13:09

РАФ сказал(а) 11 Сен 2018 - 05:40:

Далее иск о признании сделки недействительной по ст. 177 с проведением СПЭ.   Все правильно?

А сразу нельзя? 

Если формально дееспособен пусть выдаст доверенность. 


  • 0

#364 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 15:28

Kazan2502 сказал(а) 11 Сен 2018 - 07:09:

 

РАФ сказал(а) 11 Сен 2018 - 05:40:

Далее иск о признании сделки недействительной по ст. 177 с проведением СПЭ.   Все правильно?

А сразу нельзя? 

Если формально дееспособен пусть выдаст доверенность. 

 

Наверно можно. Но. Сергей страдает дебильностью от рождения. Не укладывается в голове что истец сам себя признает недееспособным... Мне все-таки кажется что истец должен быть нормальным.


Если я не ошибаюсь, то сестра сразу может подать в суд на признание недееспособным. Суд назначит психушку и привлечет опеку.

Только вот пока не разобрался: в ходе суд. процесса по недееспособности будет полноценная СПЭ? Если да, что по иску о признании сделки недействительной потребуется еще раз ее проводить?


  • 0

#365 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 15:52

Не пойму зачем его признавать недееспособным, если единственная цель порушить одну сделку  


  • 0

#366 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 16:03

Kazan2502 сказал(а) 11 Сен 2018 - 09:52:

Не пойму зачем его признавать недееспособным, если единственная цель порушить одну сделку  

А как бы вы поступили?


  • 0

#367 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 16:26

Так если Вы уверены, что он  в момент заключения и исполнения сделки не мог понимать значение своих действий, ответ очевиден, разве нет? 

Не пойму причем здесь недееспособность 


Сообщение отредактировал Kazan2502: 11 September 2018 - 16:27

  • 0

#368 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 17:16

Kazan2502 сказал(а) 11 Сен 2018 - 10:26:

ответ очевиден, разве нет?

Не знаю, наверное я тупой.. а в чем очевидность?


  • 0

#369 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 18:16

РАФ сказал(а) 11 Сен 2018 - 11:16:

ответ очевиден, разве нет? Не знаю, наверное я тупой.. а в чем очевидность?

 

если он способен выдать доверенность - пусть выдает сестре. 

если он не способен выдать доверенность - сестра признает брата недееспособным в порядке главы 31 ГПК РФ, после чего орган опеки назначит ее опекуном и она будет оспаривать сделку.

в чем проблема - не понимаю.

 

 

РАФ сказал(а) 11 Сен 2018 - 09:28:

Если да, что по иску о признании сделки недействительной потребуется еще раз ее проводить?

 

Безусловно. Во-первых, психическое состояние определяется на разные моменты времени (для признания недееспособным - на нынешний момент, для оспаривания сделки - на момент совершения сделки), во-вторых, медицинские критерии разные.

РАФ сказал(а) 11 Сен 2018 - 09:28:

Е

Безуслсли да, что по иску о признании сделки недействительной потребуется еще раз ее проводить?

 


  • 0

#370 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2018 - 11:26

Pastic сказал(а) 11 Сен 2018 - 12:16:

если он способен выдать доверенность - пусть выдает сестре. 

Он не понимает что это и каковы последствия. Читать он может, но понять суть - нет. Вменяемый нотариус не заверит.

 

Pastic сказал(а) 11 Сен 2018 - 12:16:

если он не способен выдать доверенность - сестра признает брата недееспособным в порядке главы 31 ГПК РФ, после чего орган опеки назначит ее опекуном и она будет оспаривать сделку. в чем проблема - не понимаю.

Именно этот алгоритм я и предлагаю. Рад, что наши взгляды совпадают))


  • 0

#371 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2018 - 12:47

РАФ сказал(а) 12 Сен 2018 - 05:26:

Вменяемый нотариус не заверит.

 

заверьте в управляющей компании :)


  • 0

#372 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2018 - 12:52

Pastic сказал(а) 12 Сен 2018 - 06:47:

заверьте в управляющей компании

Может Вы ответите, а зачем недееспособность устанавливать 


  • 0

#373 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2018 - 15:26

Kazan2502 сказал(а) 12 Сен 2018 - 06:52:

Отправлено Сегодня, 15:36 Pastic сказал(а) 12 Сен 2018 - 13:47: заверьте в управляющей компании Может Вы ответите, а зачем недееспособност

 

если истец не в состоянии явиться в суд по своему психическому состоянию и не удастся удостоверить доверенность - что еще делать?


  • 0

#374 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 11:47

Кстати, коллеги. Если иск будет подавать сам больной человек, то как будут решаться вопросы отсчета течения срока исковой давности?

Полагаю, что отсчет будет вестись с даты совершения спорной сделки. Однако, болезнь или иное проблемное состояние будет судом учтено как уважительная причина его пропуска.


  • 0

#375 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 13:55

РАФ сказал(а) 27 Сен 2018 - 05:47:

Полагаю, что отсчет будет вестись с даты совершения спорной сделки.

 

с момента, когда узнал. Если совершал сделку лично (не через представителя) - с момента совершения. 

 

РАФ сказал(а) 27 Сен 2018 - 05:47:

Однако, болезнь или иное проблемное состояние будет судом учтено как уважительная причина его пропуска.

 

вернее говоря может являться основанием для восстановления срока ИД


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных